中国故事与文化自信

   　用古老兵家智慧，重塑战略自信乔良唯善自省，方能自信汪涌豪南极科考，未完的拼搏与探索王硕仁对历史的诚恳，让乌镇经得起审视陈向宏

　　对话篇

　　嘉宾主持：夏磊（上海广播电视台主持人）

　　今天，正逢2016上海书展开幕。欢迎大家来到“书香中国”阅读论坛暨解放日报第72届文化讲坛。天气非常炎热，没想到还有这么多朋友前来，把这个大厅坐得满满当当。首先，我对各位热情的朋友们的到来表示最热烈的欢迎！（全场鼓掌）

　　今天论坛的主题“中国故事与文化自信”，深深地打动了我。有一年，一位国际知名导演在上海电影节做主题演讲时，我问他，什么时候我们中国的电影能像好莱坞电影一样拥有世界影响力？他说，这取决于世界对中国的故事和对这片土地上生活的人们有多大兴趣。确实是这样。作为一名新闻工作者，如果对中国的故事不感兴趣、没有热情，那我将无法再从事这份工作；从事文化传播的人，如果我们没有文化自信，又何以向世界讲述中国故事？何以做到不卑不亢？

　　今天的文化讲坛是由解放日报社、上海市新闻出版局和静安区人民政府联合主办的，我们有幸在此与四位重量级演讲嘉宾近距离交流，他们是：中国人民解放军国防大学教授、空军少将乔良，上海市文艺评论家协会主席、复旦大学教授汪涌豪，“雪龙号”科考船政委王硕仁，乌镇“总规划师”陈向宏。欢迎他们！（全场鼓掌）

　　（嘉宾演讲结束后，进入对话环节）

　　我们生活在一个怎样的时代

　　夏磊：刚才我们听了四位嘉宾的演讲。听完乔良将军的演讲觉得要是打仗，运用古老智慧很重要；听完汪涌豪教授的演讲觉得读书和认识自己很重要；　听完王硕仁政委的演讲觉得应该赶紧旅行，因为看到更大的世界很重要；听完陈向宏先生的演讲觉得咱们还是做事吧，会画建筑草图很重要。（全场笑）

　　四位嘉宾从不同角度给我们带来很多启发，我只想问一个问题：我们今天到底生活在一个什么样的时代？请各位用简短的话回答。

　　乔良：我认为我们现在生活在一个即将被互联网颠覆的时代，而我们对此却一无所知。（全场鼓掌）

　　汪涌豪：就我个人来说，我觉得我在不断地寻找安静，我们这个时代缺乏安静。还有就是找“慢”，我希望能慢一点，现在大家都太快了。（全场鼓掌）

　　王硕仁：我的答案可能跟我的职业有关，我觉得我们这个时代有太多的挑战，对科技、对人生都是这样。（全场鼓掌）

　　陈向宏：我觉得我们生活在一个缺乏工匠精神的时代、一个缺乏审美的时代。我们的社会变成什么样了？到处是模仿。你看中国哪个古镇不挂红灯笼？都挂义乌产的红灯笼。（全场笑）我管理的古镇就坚决不挂一个红灯笼，因为比挂红灯笼更该做的事还有很多。（全场鼓掌）

　　化解两个“拳头”

　　我们必须要沉住气

　　解放日报记者夏斌：乔良将军您曾经说过，美国之所以能够称霸世界，是因为它有两个“拳头”，一个是军事，一个是货币。我想知道为什么这两个“拳头”的威力如此巨大？现在这两个“拳头”是不是已经挥过来了？“三十六计”中哪计可对？

　　乔良：这个话题非常大，我举个例子。美国为什么打伊拉克？有很多人认为美国发动伊拉克战争是为了石油，可美国打下伊拉克后，美国人民并没有享受到低油价，也没有享受油价补贴，美国人还要举个牌子站在加油站前面抗议油价飙升。那这场战争不是白打了吗？

　　这时候我们就应该明白，1973年美元就跟全球的石油交易挂钩了，美国要求全球石油交易必须用美元结算，这为美元霸权确立了地位。而战争是军事手段，美国通过打仗，把油价从战前的38美元一桶打到战后的149美元一桶，油价变成了原来的四倍。这意味着原来38美元就可以买到的石油，战后如果想买就还缺四分之三的钱，怎么办？只能找美国政府去要，这时美联储就可以理直气壮地开动印钞机来印刷美元。美国通过打仗打高油价，还打出了美元需求。这就是用军事手段维系美元霸权的典型例子。

　　美国发动伊拉克战争的另一个原因是，1999年欧元支付刚刚启动，萨达姆认为这是离间美国和欧盟的机会，于是宣布伊拉克的石油交易只能用欧元结算。这意味着为美国在伊拉克上了把锁，美国就一定要把他送上绞刑架。

　　有些人认为不是这样。那我们看，美国打下伊拉克时距抓住萨达姆还有大半年时间，就等不及了，在进入巴格达第二天就宣布成立伊拉克临时政府，成立当天宣布的第1号法令不是恢复伊拉克的秩序，而是宣布伊拉克的石油交易由欧元结算改回美元结算。显而易见，这就是美元的霸权和美国军事力量之间的关系，这就是美国的两个“拳头”。

　　如何打破这一点？我们要做的第一点就是必须要沉住气，不要在别人为我们准备的每一个“炸点”上都准备跟他们一块儿炸起来。也就是说，不要轻易用所谓的“强硬”解决问题，因为这样恶化的是我们自己的投资环境。美国不在乎贸易逆差，也不在乎赤字，他们在乎的是资本项目的逆差。如果没有足够的资本回到美国，造成美国资本项目的顺差，美国就完了。1971年的时候，美国每年大约需要7000亿美元的净流入，现在美国已经需要14000亿-15000亿美元净流入，这就意味着少于这个数目，它的日子就会过不下去。如果我们能够扛住压力，让资本留在中国，那对手的战略构想和愿景就会破产。这就是我要回答的。（全场鼓掌）

　　现代社会利益分化

　　促使侠义精神“复兴”

　　解放日报见习记者吴越：我想请问一下汪涌豪教授，您曾经写过一本关于游侠的书，现代社会其实是没有侠的，然而近两年，很多年轻人又对网络游戏和文学中的侠义精神推崇备至，今年香港书展的年度主题也是武侠文学。在您看来，侠义精神会在现代社会复兴吗？

　　汪涌豪：侠义精神一直都在中国人的血脉里，为什么现在它给你的印象是“复兴”呢？

　　是因为社会发生了变化，每个人追逐自己的利益又不愿意付出，而侠是绝对付出的。现在男女交往的场合和频次，都比我读书的时候高得多，找对象却变得更难，要好好恋爱一场非常难，为什么？因为很多人都不愿意付出，婚姻是付出的行为。付出很难，而侠是绝对的付出，如果不付出的话，就没有侠义。

　　司马迁为李陵说情受了宫刑，其实有两种方法可以让他免受这一刀，一是有钱，但他是个清官，没有钱；还有就是有大靠山力挺他，也没有。由此，他知道钱是很重要的，于是有了《货殖列传》；他知道了仗义的朋友很重要，所以写了《游侠列传》。侠义精神是我们始终需要的，古时候是这样，现在也是这样。

　　今天的社会存在着一些不公平，利益差越来越大，每个人都希望有人为自己出头。侠是百分之百的付出。百分之百站在弱势一面，这当然会引起许多人的好感。所以，我说要规范当代人的行为，是需要倡导一点侠义精神的。这并不是说当代人一定要去学侠，但一个人没有侠心是不行的，一个女人没有侠心就拢不住丈夫；一个男人没有侠心，也没法让妻子依靠。（全场鼓掌）

　　不是考古一般还原历史

　　而是艺术和文化的重新创造

　　解放日报记者龚丹韵：我想请问陈向宏先生一个问题，现在乌镇已经成为一个非常典型的“文化复兴”的案例，您也把乌镇的模式向全国输出。我的困惑是，乌镇模式能不能完全作为一个复制的模式输出，您在复制的过程中是否已经考虑到了不同地方的风土人情和文化差异？您觉得什么东西是可变的，什么核心是要保持不变的？

　　陈向宏：今天的乌镇已经不是我小时候的乌镇了，也不是规划司规划出来的乌镇，而是人们梦中的乌镇，是人们心中的江南水乡的样子。我们是产品的提供者，我们就给你提供一个梦想中的江南水乡。

　　我把我们的这种商业模式叫“乌托邦社会”。我在北京的项目就是全国各地的人印象中北京周边该有的样子，我在贵州的项目就是让你觉得这就是贵州山村的样子，在湖南、在广东的项目就是大家心目中的湖南和广东……我们不一定要像考古一样还原历史，而是进行艺术和文化的重新创造。

　　严格意义上说，我们做的是文化类景区，属于文化类产品，所以从这一点就不难理解，我们这种产品还有全国操作的可能性，有在各地落地的可能性。文化不一样，每个项目也不一样，而恰恰是这种难度，决定了我们的产品是否具有市场价值。（全场鼓掌）

　　夏磊：今天，四位演讲嘉宾用他们的体验与思考，带着我们的思绪上天入地。我们跟着乔将军探讨国家战略的博弈，跟着汪教授寻找走向自己内心的那条曲折的道路，跟着王政委到了地球的两极，而陈总告诉我们什么是工匠精神。每个人都是一段中国故事，每一个故事背后也透着我们的文化自信。非常感谢各位的到来和倾听，我们下次再聚。（全场鼓掌）