这是一场关于读书和写作的读书会。由中央编译出版社主办，邀请作家止庵和藏书家谢其章与大家畅谈读书之趣和写作之悟。
　　在“世界读书日”展示这样一个读书会，似乎具有了叠加的意义。
　　但真正的意图只有一个：并不是只在一年一度的读书日，我们才谈起阅读的话题。读书这么好的事，值得成为一种生活方式。

　　充饥
　　■没有书看，就是饥渴的感觉
　　■读书的乐趣，就是能“碰见”比我们高明的人

　　主持人（中国国际广播电台主持人杨子楠）:今天读书会的主题是“如何读书，如何写作”，邀请到的嘉宾是作家止庵和藏书家谢其章，首先请两位谈谈各自对读书这回事的看法。
　　止庵：对我来讲，读书不是一件困难的事。有人抱怨读不下去，有人抱怨没有精力，有人抱怨没有时间，但这三样对我来讲都不是问题。
　　谢其章：我是实用主义者，读书常常是为了写文章。我目前正在读方厚枢先生的一本书，叫《出版工作七十年》，我看这本书就是为了写文章。
　　我曾经和止庵说过，我不是在看书，我是在“看”着书，书搁在这，我“看”着它。因为我是以藏书为主的，书的内容、装帧之类的吸引我，我收藏它们，什么时候想看就看。
　　止庵：其实，功利也得有一个前提条件，就是你怎么知道要看这个、不看那个，之前一定是有所准备、有所储备的。读书跟认字其实是一个道理。考英语几级，有一个词汇量的概念。汉语也有一个认字量的事，有外国朋友问我，怎么能学好汉语。我的回答是，学汉语特别奇怪，认字不够一定数量，什么也不能说，当你有一天突然达到这个数量，什么都能说。读书跟这个其实是一个道理。
　　在我看来，读书是一件特别实实在在的事情。我们经常把书形容为精神食粮。以充饥而论，凡是粮食都能充饥，但读书不一样，有的书能充饥，有的书不能充饥，有的书不仅不能充饥，还耽误事。
　　讲到“充饥”这个词。我小的时候赶上“文革”，那个时候没有书看，就是饥渴的感觉。初中的时候，我读了斯坦尼斯拉夫斯基的《演员的自我修养》，我不是要学表演、导演，就是因为没有别的书可看，而家里正好有这么一本书。这就是阅读的饥渴。
　　那么，什么样的书才能充饥？是那种读完让人眼睛一亮的书，怎么写得这么好！简单说，读比你水平高的书，才能充饥。
　　读书的乐趣，就是能“碰见”好多比我们高明的人。跟高明的人打交道，就会获益。我们生活当中见不着这些人，这些人大多在古代、在外国，通过一本书跟他们认识，这是多好的一件事。

　　主见
　　■读书要从塔尖往塔底看
　　■顺着自己的兴趣走，终归慢慢能找到特别适合自己的书

　　主持人：止庵说过，现在书这么多，读书要从塔尖往塔底看，但有的人从塔底往塔尖上看。我每个月会固定看看各大购书网站的排行榜，排行前几名的，没有看过的，就买回家看。有些看完以后，会诧异怎么这种书居然也能上排行榜？请问怎样才能找到真正的金字塔尖的书？
　　谢其章：看书是自己的事。看书也不要追着什么好书排行榜，要自适其适，自己觉得哪本书合适就看。所以，读书这个事是有主见的事，顺着自己的兴趣走，终归慢慢能找到特别适合自己的书。
　　看书有一个渐入佳境的过程，得慢慢提高。以前，止庵乘公共汽车的时候看书，车上人特别多，他就把书举起来看，这姿势多难受，但他能坚持很久。
　　另外，读书必须得有心得。《围城》里有一句话：兴趣广泛，全无心得。有些人也读书破万卷，却没有心得。
　　主持人：您的《出书记》讲述的是出书的事，创作过程中让您印象深刻的是什么？
　　谢其章：止庵一听我要写这样一本书，就把自己出书的经历写出来给我。当时国内没有关于这个主题的书，他又马上给我推荐了一本日本作家的书。我一看，我没法学。
　　我写的就像是记事本，把一些书的出版经历，原原本本告诉大家。我的写法比较朴素，平铺直叙。止庵一边鼓励我，一边打击我，弄得我有时候挺纠结。后记我写了一句话，日夜兼程246天，真是，这书写得非常苦。
　　止庵：我确实在电话里对老谢有很多批评。但我当时没有说的是，他对于写作，对于成为一个以写作谋生的人这件事的向往、爱好，我觉得特别值得我学习，我没敢下那么大决心。

　　好处
　　■真正的坏事是，读很少的书，以为自己读了很多
　　■托尔斯泰写了《穷人》之后，正在一个旅馆里饥寒交迫，有人读了稿子跑过去抱住他说，你是俄罗斯的灵魂

　　主持人：读书有什么好处？
　　止庵：读书有什么好处？为什么我要交往高人，为什么我喜欢遇见有幽默感的人，就是希望把自己变成那样的人。读书能让我不断“遇见”高人。一个人读很多书是一件好事，不读书也不一定是坏事，真正的坏事是，读很少的书，以为自己读了很多。读了一两句，就到处跟人说，只知其一，不知其二。我一生想避免做的就是这样一种人。
　　生活当中有好多人，坐不住，椅子搁不住他。我见过很多大师，没有那样的。我和钱锺书女儿以前是很好的朋友，经常来往。她拿着书找钱先生给我签名。钱先生跟他女儿说，这人可能没看过这几本书，书这么新。其实我看过。钱先生一共出了七本书，他给我的七本书盖的图章全不一样。钱先生多大学问啊，女儿拿几本书让给一个陌生人签名，都能如此认真。我特别受感动。
　　谢其章：读书是自由度最高的事，哪个事有读书这么好？不用注册，不用申请，拿起来就读，不用给自己添框框。
　　主持人：如果不想要的书，你们会怎么处理？
　　止庵：根本不买不想要的书。书得先挑，只挑你愿意看的。有些书，并不需要我们都亲自试验一下，才知道好不好。比如，饭馊了，一闻就闻得到，不会吃完恶心、闹肚子了才知道。
　　听众：今天的时代，我们的信息都被碎片化了。在写作的时候，您会不会担心，自己费那么多心思、用那么大篇幅完成的写书，可能面对一些无知的读者时，有一种无力的感觉？
　　止庵：这个问题对于我来说不是什么事，我也是读者，我不是什么很好的作者，但确实是很好的读者。我喜欢这个作者，会一本一本追着他的书读，凡是能找到的，都要读。我相信我这么对人家，也会有人这么对我。假如没有这样的人，也无所谓。
　　比如，现在人们都说《呼啸山庄》是一本不得了的书，认为英国很少有几本书能达到这个高度。但是作者勃朗特生前，这样的话一句都没有听到过，听到的全是咒骂。类似的事情，在历史上不胜枚举。
　　托尔斯泰写了《穷人》之后，正在一个旅馆里饥寒交迫，有人读了稿子跑过去抱住他说，你是俄罗斯的灵魂。作家这样的境遇也有，但是相信更多的是勃朗特这样的遭遇。
　　一个作者写书的时候，其实最好的读者是他自己。作家创作的过程，就是一个自我交流的过程，这是非常重要而有意思的。
　　（整理　本报记者　黄玮）