8月16日，由上海市新闻出版局、解放日报社、静安区人民政府共同主办的“书香中国”阅读论坛暨解放日报第73届文化讲坛在上海展览中心友谊会堂举行。

对话篇

嘉宾主持：曹可凡（上海广播电视台主持人）

大家下午好，欢迎各位来到2017上海书展“书香中国”阅读论坛暨解放日报第73届文化讲坛。今天，在这样一个充满文化气息的空间里，每位朋友都可以安安静静度过一个非常美妙的下午。我们可以放下生活中的现实，走进传统里的诗与远方。

中国是一个诗的国度。无论你承认还是不承认，诗作为一种文学的形式，早已浸透在我们民族的基因里，浸透在我们每个人的血液当中。它影响着我们的精神生活，影响着我们的文化趣味。同时，它又是一个可以安放灵魂的所在，是我们生活的基本方式。

在多元化的环境中，诗这样一种文学形式其实跟我们越来越近了。有人说：读首诗歌就像一个人在雕刻自己的灵魂。探寻传统中的诗与远方，就是寻找我们的文化力量，描绘我们民族的精神版图。在现实的大地上，当我们把这个使命跟这种传统的文化形式结合在一起，生活就会变得更加有滋有味，我们也才能够走得更远。

在这里，特别为大家介绍今天的四位嘉宾，他们是：复旦大学中文系教授陈尚君，中央电视台主持人董卿，南京师范大学教授郦波，中央民族大学副教授蒙曼。（全场鼓掌）

（嘉宾演讲结束后，进入对话环节）

借电视这块天地还文学以礼遇

听众一：我是来自华东政法大学的学生，第一届《中国诗词大会》总冠军殷怡航是我的校友。特别想问董卿老师一个问题，您为什么要做《朗读者》？为何想从主持人“转岗”至制作人？

董卿：谢谢这位同学。很多人都问过我类似问题，我就借用英国登山家马洛里回答记者询问“你为什么要去攀登”的话来回答：“因为山在那里。”其实，文明的传承有很大一部分就是文章的传承，就像“洞性灵之奥区，极文章之骨髓”。如果我们的媒体、我们的媒体人都远离了古今中外的优秀文学作品，那将是一件多么遗憾的事情。

上世纪七八十年代，电视机在美国人的日常生活当中占据了比较重要的位置。当时，有一个美国学者直言，电视让人们变成了健忘症患者。人们只对过去24小时发生的事情感兴趣，却对过去几百年乃至过去几十年的事情知之甚少。我觉得，现在这种健忘症愈演愈烈了，因为不仅仅是电视，还有电脑、手机。这种群体个性还反过来影响着媒体的内容制作。所以，这些年来一些重潮流轻历史、重表象轻本质、重伎俩轻格局的电视内容被生产出来。可这是老百姓真正想要的吗？我觉得不是。正因为如此，《中国诗词大会》和《朗读者》一经面世，就会一下子为大家所认可、所接受、所喜爱。如果说电视曾经远离文学，那么今天我想借电视这块天地还文学以礼遇。（全场鼓掌）

相信远处会有灯光照亮我们的生活

听众二：我们都知道，中国传统文化的影响至关重要。想问曹老师，您认为哪一种方式可以让大家在传统里受益更多？

曹可凡：其实刚才董卿已经涉及了这个问题。我做的电视节目，跟董卿的《朗读者》形式有些不一样，但都希望用自己的方式传播真正的传统文化，特别是留下老一辈文化人对于生命的体验和感悟。

举个例子：我采访过的“汉语拼音之父”周有光先生，他一生经历了很多劫难却非常长寿。我问他：您一生为什么能够保持平静的心态？他说：我不生气，因为生气是拿别人的错误惩罚自己。这句话我们也许听过很多遍，但真要在生活当中做到这一点还是非常困难的。我想，这是他们那一代人的真实心路历程。现在的媒体生态并不是特别好，但我们还是要一点一滴地把好节目做出来。我相信，在远处一定会有灯光照亮我们的生活。（全场鼓掌）

唐诗大家都读，读法各种各样

解放日报记者夏斌：刚才，陈尚君老师和蒙曼老师在演讲中都提到崔颢的《黄鹤楼》。我记得，几年前有家出版社曾经推出一个“唐诗排行榜”，把《黄鹤楼》排在了首位，而不是李白或杜甫的作品。不知陈老师您如何看待这一现象？通过增补校订《全唐诗》，您心目中的好诗是什么样的？

陈尚君：谢谢你提的这个问题。关于“唐诗排行榜”，我曾经在报纸上发表过一篇文章。我个人认为，“唐诗排行榜”是一种适宜现代社会的宣传策略，它可能有些问题，但这种现代做法我表示赞赏。用现代的精密计算来统计文学作品的排行，方法是科学的，但认识是可以多样的。毕竟，唐诗是情感的艺术表达，阅读者有各自的爱好，要找出大家都能接受的名篇排行，几乎是不可能的任务。

关于《黄鹤楼》我和大家说明一下，这首诗在唐代就非常有名。我刚刚的发言和郦波老师讲到的《静夜思》，都说明了一个问题，即大家要理解唐诗的流播史，唐诗是不断被改写的。比如说《黄鹤楼》这首诗，我至少看到了北宋末年以前流传的多种文本。唐诗的流行，因为各个时代的社会变动、文化趋势和价值取向，会有很大的不同。唐诗大家都读，有各种各样的读法，读各种各样的唐诗。所以我们更有必要给大家提供可靠的文本。我现在做的工作就是希望找出每首唐诗的最初文本，把后来文本变化的轨迹给呈现出来。（全场鼓掌）

心灵要有放闲的那一刻

解放日报见习记者吴越：我想请教一下蒙曼老师。您刚刚说香菱学诗是因为闲，您也曾在微博上说“饱食终日后诗意就来了”。我想问的是，现在大家的工作都比较忙，怎么追求诗意的栖居呢？

蒙曼：仅仅作为个人愿望来说，我希望自己能过上“饱食终日，无所事事”的生活，但这不代表对大家的期望。（全场笑）我们今天讲“传统里的诗与远方”，你说远方在哪里？我们这么忙的时候，唯一能够真正追求的远方其实在头脑里。在任何时候，在工作之余，忽然心灵跳脱出来，产生一种不属于当下生活的境界，这就是远方。

这件事情是随时随地可以做到的。比如说会议间歇的时候、等飞机的时候、吃完饭放下筷子的一刹那，如果脑海中浮现的是“床前明月光”、浮现的是《兰花花》，浮现任何可能浮现的东西，那就是诗和远方。不见得说你一定要闲下来，关键在于心不要随时随地都“忙碌”着。心灵总要有放闲的那一刻，我觉得这是现代人需要努力达到的境界。（全场鼓掌）

守住初心，就找到了“定海神针”

解放日报首席记者顾学文：郦波老师，这次书展您带来了新作《五百年来王阳明》，这本书我看过，里面很多场景给我留下很深的印象。比如，外面战局非常激烈，王阳明作为指挥官，却还在衙门里给学生上课。不管战报是非常危急，还是大获全胜，他都是不悲不喜。我很好奇，一个人怎样才可以镇定到这个份上？今天的人特别想找“定海神针”，我们的诗词里面有吗？我们的传统文化里有吗？您自己有过慌乱动摇的时候吗？

郦波：谢谢你的问题。为什么我们这样摇摆、不像古人，因为我们有一首歌叫“尽情摇摆”。（全场大笑）

讲坛开始之前，我和董卿老师聊到四个字“不忘初心”。在生活中，我也有过摇摆的时候。但作为老师，我经常回忆以前的一个场景：有一次，教室里面乱糟糟的，我就等了半天，然后有个学生给我擦黑板。他使劲地敲板擦里的粉灰，全都敲干净后接着擦。白茫茫的黑板越擦越干净，几遍下来之后擦出了那种墨绿色。我本来上课习惯于直接讲，因为他我后来养成了一个习惯：不把黑板写满，就是愧对那位学生。于是，我每次都拿粉笔把整面黑板写得满满的，而且特别精细。为这，我还专门练了粉笔字。那块黑板、那一刻的心绪，就是我成为老师的初心。

古人特别重视教育。我经常讲，现在都让孩子学各种各样的东西，兴趣培养很重要，但没有志趣的兴趣是不值得推崇的。首先要确定孩子的志趣，王阳明先生为什么不摇摆？为什么能够达到“险夷原不滞胸中，何异浮云过太空”的高境界，那是因为他确定了人生的价值根本。那个根本就是出发点，那个出发点就叫初心。工作即修行，这句名言也是从王阳明先生那里来的。只要根本守住了、出发点守住了，任敌千变万化，任尔东西南北风，就不会再摇摆了。（全场鼓掌）