2017年2月19日下午，百余位读者齐聚解放日报，参加了为时 两个多小时的第八期上观读书会 本报记者 张驰 摄

《提问诸子丛书》（全10册） 黄坤明 主编 郭志坤 陈雪良 著 上海人民出版社

　　开场

　　主持人：在中国传统文化中，诸子百家的思想具有特殊重要的地位，各个思想流派相互切磋、相互激荡，形成了百家争鸣的文化大观，丰富了当时及后世中国人的精神世界，其中最核心的内容已经成为中华民族最基本的文化基因。

　　如何吸纳诸子百家思想的精髓，尤其是如何让大众读者能比较方便、准确地掌握诸子思想的精华，是一个大课题，也是一个大难题。

　　提问，或是一把解决问题的钥匙。

　　诸子先贤做学问有一个显著特点——善于提问。《提问诸子》丛书，从现代的视角，以问答的形式，让诸子先贤穿越时空，走出尘封的历史，走上前台，与读者“面对面”交流，从而达到普及以诸子为代表的中华优秀传统文化的目的。

　　第八期上观读书会特邀丛书作者之一郭志坤、复旦大学历史系副教授姜鹏、上海电视台知名主持人骆新，与现场读者分享诸子百家的思想盛宴。

　　分享

　　择“子”的标准

　　骆新：近日，中共中央办公厅、国务院办公厅印发了《关于实施中华优秀传统文化传承发展工程的意见》，《提问诸子》 丛书的出版可谓正当其时。

　　郭志坤：文章千古事，得失寸心知，何况是编一部丛书？为应景而急就章是不行的。

　　我们是在9年前就开始策划这套书的，此间有种种曲折。去年下半年，上海人民出版社很有眼光，认为这套书是对中国传统文化精髓的一种现代表述，应该重新修订、尽快推出，赶在两办发文的档口出版，只是碰巧了。

　　骆新：丛书共10本，在诸子百家中选取了孔子、孟子、荀子、老子、庄子、孙子、墨子、商子、韩非子、吕不韦等10位来提问。孔子的入选最无争议。

　　姜鹏：孔子是所有学问的源头，我们今天是在重复孔子当年的工作：在孔子之前，老百姓是没有途径学习的，学在王宫，正是从孔子开始，学术走出了象牙塔。孔子的地位，后世所有学者都无法超越。

　　骆新：诸子百家还有很多重要人物，比如管子、公孙龙、苏秦和张仪这样的纵横家，为什么他们没有入选？丛书择“子”的标准是什么？

　　郭志坤：《汉书·艺文志》记载，春秋战国时期有名有姓的思想家就有189位，但留下论著的不多，我们选择的标准，首先要有论著，而且论著是靠谱的。比如，史学界始终有观点认为《管子》是伪书。

　　另外，内容交错重复的也不列入，入选的人一定要非常有代表性。

　　骆新：选择的背后是价值观。姜老师，让您来选呢？

　　姜鹏：基本上也是这样。《管子》不是管仲子自己编的，而是战国以后的人编的，中间隔的时间比较远，相对来说，《商君书》成书的时间离商鞅去世近一点。

　　还有刚才讲的公孙龙，属于名家，“白马非马”之辩很有名，但传统精英知识分子对他的诡辩术不太看得上。后来，名家并到法家里去了，称为“刑名之术”，主要讨论什么情况定什么罪。

　　至于纵横家，当时很热闹，但有一个缺点，孔子讲“言而无文，行之不远”，纵横家光说，并没有著作留下来。就像郭老师，写了这么一套丛书，可以留存下去，但我和骆老师，说了半天，以后没人会记得。

　　这套书的排列也有讲究。从左往右，第一本是《提问孔子》，最后一本是《提问吕不韦》。孔子不用多说了，为什么最后一位是吕不韦？因为先秦诸子到他那儿是一个总结。这个顺序不能乱。

　　这就是文化的根

　　骆新：今天有这么多读者来参与讨论诸子百家，很多人还只能站着，肯定是有一种内在动因的——除了能对中国古代历史有所了解、对诸子百家思想有所知晓外，它对我们今天的生活一定是有意义的。

　　姜鹏：前年我在哈佛大学做访问学者，发现选课人数第二多的竟然是“中国先秦诸子”。不光是学历史的选这门课，学经济的、学计算机的，都来选。

　　这门课的热，当然和现在外国人想要了解中国的大背景有关，但了解中国的视角很多，我在《百家讲坛》讲过课，出过《德政之要》一书，但人家不会看我，而《论语》他们是一定要读的。

　　古人做学问，不像我们今天，分科明细，古人很简单，经、史、子、集四大门类，但其实还可以简化为两个，就是子和史。因为经就是特殊的子，而后来以子命名的书越来越少，不是子学没有了，而是因为文集兴起了，采用了文集的形式，因此，文也是子。

　　还剩一个史，历史。儒家思想成为一种比较正统的、大家都认可的价值观以后，不停变换的历史中，也始终有着子学思想里的一些永恒的价值观。

　　什么叫文化的根？这就是文化的根。

　　今天的我们，不仅要寻根，要找出传统文化中最重要的东西，关键还在于如何对它进行现代化的诠释，让它能够面向未来，这是承继传统优秀文化要做的。

　　特别怕问哪个“子”最有用

　　骆新：三四十年前，我受爷爷的影响，开始读诸子百家，当时爷爷跟我说过一句话，他说，思想的多元是一切文化产生的土壤。上海海纳百川，有着丰富的历史遗存和蓬勃的文化创造力，很大程度上也离不开上海在近百年历史中的百家争鸣。

　　诸子百家体现了一种兼容并蓄，没有哪一家的思想是绝对真理。我特别怕被人问：你最喜欢哪个“子”，觉得哪一“子”最有用？我认为都有用，互为支撑才能体现他们的价值和作用。

　　郭志坤：荀子就是在继承前期儒家学说的基础上，又吸收了其他各家的长处，加以综合和改造，建立起自己的思想体系，称为荀学。

　　骆新：一般人对荀子的了解，“劝学篇”之后就没有了，为什么长期以来我们忽视了荀子的思想价值？

　　郭志坤：历代思想家及政治家，时而将荀子奉为圣人，时而又将其打入冷宫。有学者认为，荀子不被人看好，可能跟汉以后都是反暴批秦的有关，韩非、李斯是秦始皇身边很重要的两个人，一批秦始皇，就牵连到他俩，而这两个人都是荀况的高足。批归批，其实，荀子的思想影响深远，谭嗣同说：“两千年之学皆荀学也。”

　　姜鹏：荀子与孟子，都属儒家，但一个重人性，一个重规则。孟子讲性善，每个人都是善良的，每个人只要把内心的善挖掘出来，就可以做一个好人。理论上说这是对的，但事实上很难做到。

　　荀子认为人性是恶的，所以“其善者伪也”，伪不是虚伪的意思，而是后天培养、后天规范的意思，有法治的意思在里面。

　　今天，我们也讲法治，那么，究竟是法以人为本，还是人以法为本，这是一个很重要的问题。

　　商鞅把秦国治理得那么好，但老百姓怨他“临渭论囚,渭水尽赤”。而欧阳修在纪念父亲的《泷冈阡表》 一文中讲，他父亲做地方官的时候，经常办公办到很晚，他母亲就抱着两岁的欧阳修问他，你在忙什么？欧阳修的父亲说，这是个死刑犯的卷宗，我一直在找替他开脱死罪的理由，但找了一晚上都没找到，那就只能执行死刑了。

　　欧阳修的父亲就是典型的儒家法制观，以人为本。法存在的目的是为了人，而不是杀人以就法。

　　骆新：商鞅与韩非子统治下的秦国，第一鼓励相互揭发，第二一人犯事株连九族。有人说，中国人际关系相对比较紧张，就是法家之过。丛书选了韩非子和商鞅两位法家，还有吕不韦，其实也有一定的法家精神在里面，为什么法家占的比重这么高？他们的思想在今天还适用吗？

　　郭志坤：韩非子《五蠹篇》中有一段话，我很喜欢，就是“守株待兔”出典的那一段。韩非用守株待兔的故事，来讽刺那些“欲以先王之政，治当世之民”的因循守旧者，认为如果现在的人用先王的政治制度来治理天下和民众，那和守株待兔的人是一样的。

　　所以，我们今天是借鉴，不能是借用。

　　留与亡，都是选择的结果

　　骆新：墨子好像也不怎么受重视，说到墨子就提鲁班，把墨子工具化了。

　　姜鹏：要了解中国的逻辑学，最重要的典籍就是《墨子》。我们现在讲科学精神，似乎是西方的专属，其实《墨子》里就有很多科学描述，比如小孔成像。

　　我们现在老嫌自己的老祖宗不够聪明，人家发明了什么，你怎么就没有发明出来？这样的心态，跟现在年轻人嫌自己爸妈不够有钱是一样的。老祖宗并非不聪明，曾有人找出一张明代人画的图，画的什么？一辆自行车。

　　为什么科技没有成为中国文化的一个主要发展方向？有具体的地理、环境、时代因素在里面。一样东西，如果不被需要，那这个时代的聪明人，自然就不会把精力主要放在这上面。中国那么大，这么大的一个国家如何统一、如何巩固统一，这是当时最重要的事。

　　大家知道吗？1905年中国废除科举制度的时候，有一个人叫莫理循的传教士却在仔细研究后把它带回了欧洲，于是欧洲有了公务员考试。

　　希腊城邦民主制度是和奴隶制度同时存在的，美国废奴运动是从19世纪中期开始的，那时的中国还有奴隶吗？没有。我们人的解放是东汉时期王莽开始推动的，今天我们对这个人的评价是不全面的，都是骂他的，但恰恰是他，解放奴婢，不允许主人随意处置奴婢的性命。儒学最核心的内容就是对人的尊重。

　　骆新：诸子百家之所以到今天，我们仍然愿意读，更多在于他们的价值观，每个“子”都在给社会提供一种解决社会问题的价值观和方法论。

　　姜鹏：诸子思想能够形成体系，背后还有成千上万的无名氏所起的作用，哪些留存下来，哪些消亡了，是历朝历代的人选择的结果，就像骆老师比我有名，这是在座各位选择的结果。

　　经过大家的选择，诸子百家被留存了下来，大家认为它是好的。尤其是孔子。现在有个错误的说法，说自汉武帝以后，罢黜百家，独尊儒术，其实《汉书》里并没有这个说法，而是“表彰六经，尊崇儒术”。尊崇儒术，说到底，还是因为儒术本身优秀。

　　好读在采用了提问方式

　　骆新：写诸子百家的书不少，但这套书好读在采用了提问的方式，但这么做也有风险：会被认为是典型的自问自答。如果提问设计得不到位，就是为了让自己能回答，相当于自己给自己当托；如果问题提得很尖锐，千年以来都没有一个确凿的答案，则又是为难自己。

　　郭志坤：诸子百家的思想非常丰富，现在一般的人要去读《论语》《孟子》，确实会有一定的距离感，不少出版人，做了很多白话化的工作，还有漫画化的，但白话化还是比较繁杂，没能把诸子最主要的东西凸现出来，而漫画呢，因为一般不是专家、学者创作的，难免有缺陷。

　　人有求索的本性，提问是人的本能，学问学问，就是问了才能学到东西。人在一起是要交流、对话的，所以，我们的书采取对话的形式。

　　诸子百家本身就喜欢提问。最典型的就是孔子“每事问”，他每到一个地方都要问，因为他要了解情况，同时，他也通过问和答来教导弟子们。

　　骆新：撰写回答的标准又是什么，毕竟这些“子”早就不在了，我们只是代言人。

　　郭志坤：通俗，不搞深奥的、繁杂的考证。我们利用专家学者的研究成果，但要做通俗化的转换工作。

　　在文化普及方面，我们是比较薄弱的。政府、高校应该鼓励专家学者写通俗读物。但我们的评价体系有问题，认为写通俗读物是小儿科、不登大雅之堂，稿酬又低。

　　做这套书时，我本想请专家学者来写，但是一时请不到人，只好自己动笔。我还主编过一套《细讲中国历史》丛书，请作者也费了很大的劲，最后总算还是请到了很好的作者。

　　现在的人，为什么对传统文化了解得不多？这和普及工作做得少有关。作为老出版人，我意识到了这点，在退休后的近十年时间里，就做了这两套书。

　　提问

　　一辈子读这一本就够了

　　读者：老师们能否介绍一下，十位“子”的思想中，哪位偏重于世界观，哪位偏重于价值观，哪位偏重于人生观的？可以教我们怎么做人、怎么做事、怎么看待世界？

　　郭志坤：诸子百家有很多名言，充满着人生智慧，比如孟子的“富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈”，是在教我们做人； 老子的“上善若水”，“以正治国，以奇用兵，以无事取天下”，对治国理政很有启发意义。其他还有“君子之交淡如水”，“公生明，偏生暗”，“吾生也有涯，而知也无涯”等，于今依然闪烁光芒。

　　骆新：儒家做事讲求务实，他希望你每件事都能扎实做好；老庄看得比较开，“秋水篇”中讲，跟天地相比，什么都是小的。我们做人要学老庄，要有大格局，不要在乎那些蝇营狗苟的事；做事要学儒，要踏踏实实。

　　诸子百家，单看一两个人、一两句话，可能都不太全面，综合起来看，才能带给你更多启发。

　　读者：读诸子原文，该从何入手？是不是按《论语》《孟子》《庄子》《老子》这样的顺序读下来？

　　姜鹏：我个人的体会，如果你没有时间一本本往下读，但又希望从优秀传统文化中汲取养分，那么，你一辈子读一本书就够了，那就是《论语》。所有的东西里面都有，后来的所有东西都是对它的解释和扩大。一餐一饭中就有孔子的格局。我出差在外，身边就带《论语》，不停地读。

　　我们读诸子，不是说读完以后你能直接从里面拿出一个答案来，读的目的是让你自己成长，自己有判断、会选择。

　　诸子百家中，我最喜欢《论语·子罕篇》中的“知者不惑，仁者不忧，勇者不惧”，它没有教你如何不惑，如何不惧，如何不忧，而是让你叩问自己，你为什么惑，为什么忧，为什么惧。缺乏安全感，有贪婪心，患得患失，就会让你惑，让你忧，让你惧。你要自己克服自己心里的魔。

　　骆新：郭老师最喜欢《五蠹篇》，姜老师刚才也讲了自己喜欢的，我也来选一句。我觉得，整本《论语》，核心就10个字，“君子求诸己，小人求诸人”。真正的君子，遇到问题，问自己——这是不是我的责任，是不是我的选择？是，我就要为自己的选择负责，承担起我应该承担的责任；不成熟的人，什么事都怪别人，从来不认为这是自己的选择。

　　我们的言行，构成我们这辈子的人生。

　　总的来说，我对诸子百家，有三个词的理解：多元，理性，温和。只有认识和接受世界是多元的，你才能做到理性，而温和是理性的结果，绝不是原因。

　　我们要走的路，谁也替代不了

　　读者：在座的“郭子”、“骆子”和“姜子”，怎么看当下的文化生态？

　　骆新：你知道诸子百家的共同特点是什么？没有一个人是完全不追求功利的，他们都希望自己的想法能够经世致用，但他们又不是完全追求功利的，即使没有获得成功，他们依然不放弃自己对各自道义的坚持。

　　孔子被围困于陈蔡之间，前有堵截，后有追兵，三天没饭吃。学生问老师，您不是说君子行大道吗，为什么我们倒霉到这一步，“君子亦有穷乎”？穷是穷途末路的意思。孔子回答得特别好，他说：“君子固穷。”你要坚持理想，总会有穷途末路之时；而小人遇到阻碍，会像水一样，不择手段求变通，所谓小人斯滥矣。

　　墨子摩顶放踵，慷慨赴死。所有人都骂他是笨蛋，但墨子一生都没有后悔过，坚持用自己的方式来改造世界。哪怕韩非子跟商鞅，虽然我们对他们强秦的方式有微词，但他们一辈子都在不懈努力，甚至作出自己的牺牲。

　　诸子百家，每个人都以自己的方式追求真理，每个人追求真理的过程，都构成了世界的组成部分。缺乏这种君子固穷的精神，不要说一个城市的文化，可能一个国家的文化都会出现问题。

　　每个人都以自己认为有价值的方式努力，文化的生态自然就好了。

　　姜鹏：人分两种。一种人总觉得以前都是好的，一种人总觉得以后会越来越好，这两种人有一个共同点，就是觉得现在都不好。其实，今天的我们也会被后人塑造，50年以后，人们会说，你看当年的文化多好，骆老师、郭老师、姜老师在这里谈诸子百家，现在还有吗？没有了。

　　现在的人，还喜欢说西方怎么好，其实是把西方作为了一个理想的他者，在别人身上获得满足，本质上跟我们觉得古代好、以前好是一样的。

　　我们要对未来负责，这是我们对国家、民族的责任，这才是真正重要的，而不是一味简单地比较。人家有什么、怎么样，人家有人家的逻辑，人家是自己一步一步走过来的，我们要走的路，是别人替代不了的，中国要走的路，是这个世界上任何一个国家替代不了的。

　　我们反传统反了100多年，为什么今天重新回头重视传统？就是意识到了这个问题。激烈地反传统，全面地学习别人，这条路已经走不下去了。好比你看到骆老师很优秀很帅，你整容整成骆老师那样，你也不是骆老师，也不可能比骆老师更优秀，首先你百分百学别人就不可能是一个优秀的人。

　　这个问题大家一定要想清楚。今天我们重视传统，不是为了给先贤们再竖一块碑、再歌颂一番，不是做传统文化的复印机，我们的目光是看向未来的，如何对未来负责，才是我们今天这场读书会的意义所在。