光捻一根须子，成不了大树——对话中央民族大学副教授蒙曼

蒙曼 中央民族大学历史文化学院副教授，硕士生导师，主要研究领域为隋唐五代史及中国古代女性史。五次登上央视百家讲坛，是 《中国诗词大会》《中国成语大会》《中国谜语大会》等节目的点评嘉宾。

 

第二季《中国诗词大会》引发观众追捧，成为社会热议话题。

日前，节目点评嘉宾、中央民族大学副教授蒙曼接受了《解放周末》的专访。她以诗性的语言，评点中国人不曾失去的诗心。

对于如何激活诗心，如何传承中华优秀传统文化，蒙曼认为，社会各界需各司其职，共同担当，更重要的是要研究“根”是怎么长的，“光是捻着一根须子，终成不了一棵大树”。

 

“蒙曼老师，想采访您，可以吗？”

“明天下午，欢迎来我家。”

半秒通过微信加好友请求，半秒答应记者的采访要求，爽利的蒙曼，让多年来被采访对象“虐”惯了的记者，一时半会都没反应过来。

并非不忙。

中国诗词大会火了，蒙曼也火了，来采访她的媒体一拨接着一拨。

第二天下午，当记者如约赶到北京走进蒙曼家中时，她刚完成2个多小时的电视采访，嗓子有点哑了。

可一谈起诗词之美、历史掌故、传统文化，她又激情满满； 论及当前在传统文化传承上存在的认识上的偏颇，她亦直言不讳。

从2007年开始，蒙曼五上百家讲坛，先后担任《汉字拼写大会》《中国成语大会》《中国谜语大会》《中国诗词大会》的点评嘉宾，参与这些普及优秀传统文化的活动，占去了她大量的时间和精力，在现有的高校考核机制中，这些显然不会为她的学术研究加分。但当记者问她为何要这样乐此不疲时，她反问：“传播优秀传统文化，不也是份内事吗?”

中国人的“诗心”从没有消失

■就好像种子本来存在，只要一滴水、一缕风，它就能发芽

■恰恰是他们那样的人最有诗意，因为对于诗词，他们怀有一颗赤子之心

解放周末：《中国诗词大会》这么火，让我们确定了这样一个事实：诗词没有湮没于历史的演进中，在今天依然拥有众多拥趸。一档文化节目能吸引不同层面不同年龄的人，作为点评嘉宾，这在您的意料之中还是意外之喜？

蒙曼：不是太意外，我知道这个节目一定会火。文化节目不像娱乐节目，往往可以做到老少咸宜。老年人爱看的娱乐节目，年轻人不一定爱看，反之亦然。但文化节目大家都愿意沾点边，觉得茶余饭后谈论是件很好的事，也或多或少会有收获。

解放周末：但诗词大会的火，超出了一般文化节目的火。

蒙曼：是的。它之所以引起大众的共鸣，是因为它打动了中国人的一颗“诗心”。中国人是有诗心的，它没有消失，一直有萌芽在心里，只是需要外界力量来激活。这就好像种子本来存在，只要一滴水、一缕风，它就能发芽。只要上过学的人，谁没有念过诗词？诗词一直有民间基础，只是以前没和流行的传播方式结合，所以没有引发特别的关注。

解放周末：在您看来，何谓“诗心”？

蒙曼：诗心就是你看到美的事物能够被触动。一个人只要对美有感受，有赞赏的冲动，不管以什么样的语言表达出来，都是美好的。我觉得，现代人不要被功名利禄锁住，除了工作、薪水外，还能看到一些别的什么，能欣赏美，就说明有诗心。

解放周末：《中国诗词大会》 中由挑战者组成的“百人团”，各种年龄、地域、学历、职业的都有，让他们站在一起的便是这一颗诗心吧。

蒙曼：正是如此。就像40岁的河北农民白茹云，说自己从诗词中“体会到了人生的喜怒哀乐”；摆摊修自行车的王老伯，写的那是顺口溜，算不上是诗。但读诗、写诗是他们的爱好，诗歌在他们那里会断了血脉吗？不会。

在我看来，恰恰是他们那样的人最有诗意，因为对于诗词，他们怀有一颗赤子之心。那是无由来的爱，虽然不懂格律，但就是爱她、享受她。河北选手王子龙“败走”之前吟“九嶷山上白云飞，帝子乘风下翠微”，自比娥皇女英，你能从他脸上看到那种享受感。有人说，上海女孩武亦姝是靠背诵赢得了比赛，要我说，她是喜欢了才会去背——知之者不如好之者，好之者不如乐之者。

解放周末：很多人说看节目中出现的诗词都有似曾相识之感，一下子勾起了很多回忆。

蒙曼：这个节目能成功的一个很重要的原因就是不出难题，不选冷僻作品，大学之前课本中出现过的诗词占到题目的百分之六七十。这些诗词，我们小时候大都念过，后来被滚滚红尘淹没了，节目激活了人们的记忆，不仅是诗词的美好被呈现出来了，还把我们当年初遇这些诗词的美好呈现了出来，就像是为你拂去老照片上的灰尘。

而且，你以前读这些诗的时候，未必全能理解，再次相遇，因为时间的发酵，你和诗之间产生了情感的相通。本来一直都在的诗心，因着情感的相通，激发出了巨大的活力。

解放周末：您自己的诗心当初是怎么被激活的？

蒙曼：上世纪八十年代初，我父母都是中学老师，特别爱看书，我们家总买书，后来新华书店一位认识的工作人员一到新书，就来我们家送新书单，让我父母打勾买。他们买过一套4卷本的《唐诗故事》，是位地质科研人员编写的，写得特别好。那时我才七八岁，就拿来看，看得入迷。印象特别深的是那首“三日入厨下，洗手作羹汤。未谙姑食性，先遣小姑尝”，短短20个字，写活了十四五岁新嫁娘的小心思。你看，一个地质科研人员会写关于唐诗的书，一个七八岁的女孩会被唐诗吸引。所以，我相信诗心一直存于人们心中。

身边很多故事都提醒我诗心的存在。去年差不多也就是这个时候，有人在网上求“我有一壶酒，足以慰风尘”的续句，结果引出了3万条转发、5000多条回复。我现在在中央民族大学教书，看到学生们也是乐意亲近诗词的。只不过很多人缺乏接触诗词的机会，如果有机会，他们也会被诗词的美打动。

现代人可能比古代人更需要诗

■从《诗经》开始一直到当代中国，形成了中国人特定的审美方式，中国人表达美、品味美的方式都在这里

■传统文化复兴，美是先行，因为美能导出善，真善美是一体的

解放周末：叶嘉莹先生曾经说过：“只要是有感觉、有感情、有修养的人，就能够读出诗歌中所蕴含的充足的、真诚的生命，并且生生不息。”

蒙曼：中华民族是爱诗的民族。唐诗、宋词虽是中国诗歌文化发展史上的两座巅峰，但中国人不是到唐朝才有诗意，也不是到宋朝才有词的审美，而是从《诗经》开始一直到当代中国，形成了中国人特定的审美方式，中国人表达美、品味美的方式都在这里。

有些美是具有永恒性的，什么时候看着都是美的，就像古人看天是辽阔的，今人看天还是辽阔的。这种通识性的美，可以打动每个人。有些美是个体的，是萝卜青菜各有所爱，但春花秋月及表现春花秋月的诗词，相信每个看到、读到的人都应该觉得是美的，不可能不被这样的色彩、韵律、诗意的表达所打动，而自外于它。

解放周末：今人看春花秋月、空谷幽兰，只会感觉更美，是不是也因为我们离它们远了？

蒙曼：李白说“两人对酌山花开，一杯一杯复一杯，我醉欲眠卿且去，明朝有意抱琴来”，这样的生活谁不羡慕？没事干，我们就喝酒吧，不用多么精致的酒菜，就对着山花足矣，彼此没有心机也不用互相索求，就一杯一杯地喝。醉了就走，明天还想喝，再带着琴来。这种自在的、放松的真情其实是现代人最欠缺的。所以我觉得现代人可能比古代人更需要诗。

古人看春花秋月，会自然地用诗表达感受；今天的人们不是不需要诗，而是缺乏诗意的表达能力，但实际上，对诗的追求，对美的追求，对生活况味的追求，今人的缺憾感是超过古人的。所以，当诗词大会这样清新的、有情怀的节目出现，大家看了以后觉得自己缺失的部分被暂时地填补了。

解放周末：网上有个段子，说为什么要多读诗多读书，比如你要表达得意，有诗意的人会说“春风得意马蹄疾，一日看尽长安花”，没诗意的就只能“哈哈哈哈哈”。这就说明诗意融入生命，提升的是我们的审美，而对一个民族来说，审美是非常重要的。

蒙曼：对，因为美直接联系着善和真。如果不能分辨美丑，人怎么会呵护美、排斥丑？如果不呵护美，善念从何而来？善不就是呵护美吗？比如看到小孩要掉沟里了，你不忍心幼小的生命消逝，就会去救他。这就是善。

真也一样。凡流传至今、打动人心的作品，都是真诚的，真诚地与天地交流、与社会交流、与家庭成员交流。我们谈传统文化复兴，美是先行，因为美能导出善，真善美是一体的。

诗歌的真善美是渗透到心里去、渗透到生活中的。比如中国诗词有着独特的韵律感，讲求四声、对仗。生活中我们贴窗花都会这边贴一个，那边贴一个，很少有人会贴三个，这就是对仗的美。所以，从形式、内容到思想，诗词都是美的，是美的集合体。

与其盲目谈创作，

不如先老老实实地学

■继承不是复古泥古，更不是回到过去，而是为了当下活得更好

■中国文化最核心的部分在人生修养，继承传统是要把传统中有关人生修养的部分梳理出来

解放周末：您说到诗词是个体感悟性质的，那么，时代不同，今天的人们读古诗还能产生情感上的共鸣吗？

蒙曼：人心是相通的。前几天是情人节，有人问我：诗经里人们对爱情的看法，和唐诗里人们对爱情的看法，以及今天我们对爱情的看法，有没有共通之处？我说有，都想“愿得一心人，白首不相离”。诗经的时代，人与人的交往相对自由，唐宋时期，社会风气压抑一点，今天我们又回到了自由的时代，不过面临的选择多了，我们有选择上的困惑，但尽管如此，谁也不会在结婚的时候就想着离婚，都是“愿得一心人，白首不相离”。

解放周末：现在有种意见，认为传承诗词传统就要鼓励和倡导大家都来写诗，您怎么看？

蒙曼：我是不认同的，你让现代人用古代诗词的形式来表达思想，是非常困难的。古典诗词从1840年以来就断了，因为社会的语言表达方式和结构变了。即便是明清时期，虽然还有很多人在创作诗词，但明清最有成就的不在诗词，而是小说，因为兴起的市民社会更支持小说的创作发展。

急于创造，效果不一定好。与其盲目地谈创作，还不如先老老实实地学过来，把诗词融入我们的审美、融入我们的情怀。我们应该把更多的力量放在传承上。武亦姝的谦逊不是装出来的，她身上的大勇若怯，就是诗心；她站在那里气定神闲的样子，就是诗意。

解放周末：诗心诗意是从内心生长出来的，而不是靠外在的形式。

蒙曼：我前阵子听说件真事，有个妇女裹了三年的小脚，她丈夫非常支持，每天视频直播，给网友看她怎么一层层地裹脚。这有意思吗？我也不太支持在生活中穿汉服。一代人有一代人的生活方式，继承不是复古泥古，更不是回到过去，而是为了当下活得更好，最终还是要指向明天的。

解放周末：这其实道出了我们今天继承优秀传统文化的意义。怎么继承，您觉得当务之急是什么？

蒙曼：首先得对我们的传统文化进行梳理，要辨析清楚哪些可以跟现代衔接，哪些经改造后可以跟现代衔接，哪些是不能够衔接的。

中国文化最核心的部分在人生修养。人除了有功利追求外，还应该有境界追求，现在缺的是境界追求，继承传统是要把传统中有关人生修养的部分梳理出来。

这是个浩瀚工程，需要大家各司其职

■传统文化如何进课本必须深思熟虑，比例不是最重要的，重要的是进什么不进什么

■要让孩子们知道，我们的国是怎样的国，民是怎样的民，我们是怎样一步步走到今天的

解放周末：既要有审美取向又要有价值追求，这种对传统文化的梳理无疑是个浩瀚工程，作为文化学者，您有什么建议？

蒙曼：正像你说的，这是个浩瀚工程，需要大家各司其职。大众有大众的担当，媒体有媒体的担当，文化单位有文化单位的担当，大家都要把自己的职责守好，守好之后再互动好，然后才有一个良性的结果。

比如媒体，宣传什么、不宣传什么，要慎重。现在有媒体宣传女德的，还有媒体宣传小学的开笔礼，庆典上放着红枣和桂圆。我说这是干嘛呢，早生贵子闹洞房啊？这样以讹传讹，再过两百年，没准后人真以为开笔礼的传统是这样的。可见学校和研究机构需尽快做梳理，承担起引导之责。现在有些学校和研究机构过于清流，满足于同行之间的互评互赞，而缺少和大众的互动。

另外还有一个问题——过于关注细枝末节，有点“茴字有几种写法”的意思，而缺少对这个时代大命题的关注，比如什么是我们的文化基因，该怎样传承，对这些问题的研究，还太少了。这种现象的产生，跟现在学校的考核体系有关。考核主要看论文，而论文有一个特点：它一定是解决一个特别专的问题的，一定是须子上的事，而不研究根是怎么长的。光是捻着一根须子，终成不了一棵大树。我是教唐史的，我每次带研究生的时候，问的第一个问题都是，你怎么评判唐朝在中国历史长河中的位置？你研究明史也罢、清史也罢，都可以这样问问自己。研究思想史也是这样，为什么理学出现在宋朝，这套观念是怎么来的，又是怎么发展的。此外还要了解，我们在整个世界所处的位置。既要有纵向的打量，又要有横向的观察。

解放周末：在您看来，传统文化梳理工程的“根”是什么？

蒙曼：教育是根本。这就谈到教科书的重要性了。不是人人都会去看戏，但教科书大家都要学。传统文化如何进课本必须深思熟虑，比例不是最重要的，重要的是进什么不进什么。

现在的教材存在两个问题，一是缺乏系统性。以前人们开蒙读《三字经》，《三字经》里有做人的道理，然后读四书，读小经、中经、大经。这一整套，在价值观上是统一的，在方法上是循序渐进的，但现在的小学教育、中学教育和大学教育，有互相脱节之虞，课本里传统文化的内容，东一榔头西一棒子，缺乏关联性。更让人忧虑的是，大学教育对之前阶段的教育是不太认同的，这样会导致社会的分层，即不同阶层的价值体系是不统一的。

二是在作品的选择上不那么精准。比如小学课本选了一些并不擅长格律诗的人的作品，这会影响孩子从小对诗韵的体验。选择的诗与文相关性如何？文史哲有否打通？都是需要考虑的问题。教材的编写，不要高高在上。我常拿地理来举例，我一直认为，考察小学生地理学得怎样，可以让他用简笔画地图，画自己的家乡，画自己的国家。吾国吾民，不就是传统文化的一部分？要让孩子们知道，我们的国是怎样的国，民是怎样的民，我们是怎样一步步走到今天的，这才是更重要的。