嘉宾：

薛庆超 党史专家、中央党史研究室宣传教育局原副局长

主持人

21日上午，习近平在纪念红军长征胜利80周年大会上从五个方面归纳了长征精神的新内涵，对此您如何解读？如何理解“把全国人民和中华民族的根本利益看得高于一切，坚定革命的理想和信念，坚信正义事业必然胜利的精神。”？ 

薛庆超

习近平总书记在纪念红军长征胜利80周年大会上的重要讲话，全面总结了红军长征的光辉历程，归纳了红军长征精神，把红军长征精神提升到一个崭新的阶段，给全党、全军、全国人民以极大的鼓舞。他指出，长征精神的深刻内涵就是把中国人民和中华民族的根本利益看得高于一切，坚定革命理想和信念，坚持正义事业必然胜利的精神。这一点贯穿红军长征的始终。因为在当时的20世纪30年代，日本侵占了中国的东北，并且制造华北事变，图谋占领整个中国，奴役整个中国。在这个时候，中国人民和中华民族的根本利益就是结成抗日民族统一战线，打倒日本帝国主义，实现中华民族的独立和中国人民的解放。 
毋庸讳言，红军长征是在第五次反“围剿”失败这样的情况下开始的，但是中国共产党在长征过程中把军事上的战略转移与政治上的战略进攻很好地结合在一起。在长征过程中，冷静地分析了国际国内形势的深刻变化；在国际上，德国法西斯、意大利法西斯、日本法西斯日益猖獗，图谋称霸世界。因此，共产国际提出，要建立国际反法西斯统一战线，中国共产党在长征中分析了国际形势，分析了国内形势，认为要把红军长征的根本方向和落脚点放在北上抗日，建立准备全国抗日战争的前进阵地。因此在长征过程中，中共中央逐步地确立了北上抗日的战略方针，并且率领红一方面军率先到达陕甘地区，立即召开瓦窑堡会议，确定建立抗日民族统一战线总方针，并且与张学良、杨虎城统帅的东北军和十七路军首先达成停止内战、一致抗日的协议。接着，红二方面军、红四方面军与红一方面军在陕甘地区会师。这样就把红军长征的最后落脚点与准备、发动、参加全国抗日战争紧密联系在一起了。中国共产党高举建立抗日民族统一战线的旗帜，准备全国抗日战争，这就是当时中国人民和中华民族的根本利益。谁率先高举这个旗帜，谁就率先赢得了中国人民和中华民族的拥护。
所以，中国共产党最后能够取得中国革命的胜利，不是偶然的，而是必然的。就在长征过程中，逐渐地把北上抗日，把准备全国抗日战争，把进入全国抗日战争前进阵地很好地结合在一起了。共产主义的理想信念在当时就表现在实现中华民族的独立和中国人民的解放，然后，建立中华人民共和国。通过社会主义，进入共产主义。 [09:31]

主持人

如何理解“为了救国救民，不怕任何艰难险阻，不惜付出一切牺牲的精神”？ 

薛庆超

习近平总书记指出，长征精神内涵包含为了救国救民，不怕任何艰难险阻，不惜付出一切牺牲的精神。这一点在长征中体现得特别明显。红军长征过程中，把北上抗日，准备发动全国抗日战争，逐渐确立为红军长征的根本目标和最终方向。这就是为了救国救民。在日本帝国主义占领东北、觊觎华北、要并吞中国这种情况下，中国共产党救国救民的主张就体现在胜利地完成长征，把红军三大主力从南方转移到北方。当时，华北地区即将成为抗日战争的前线，中国共产党率领的红军三大主力集结在西北地区，这样全国性抗日战争一爆发，红军主力立刻可以东渡黄河，进入华北。在长征过程中，红一方面军四渡赤水，突破乌江，强渡大渡河，飞夺泸定桥，爬雪山，过草地，克服了一切艰难险阻。红二方面军在乌蒙山地区展开了乌蒙山回旋战，与数倍于己的国民党军队进行了游击战、运动战等多种形式的生死搏杀。红四方面军强渡嘉陵江，开始长征，这是人民军队第一次进行渡江战役，大获成功。红二十五军从河南省信阳地区罗山县出发，在南阳地区方城县独树镇遇到国民党军队的拦截，红二十五军政治委员吴焕先在关键时刻临危不惧，率先高举大刀，率部冲锋，共产党员、共青团员、红军指战员一齐奋勇向前，突破了国民党军队的拦截。陕甘红军战胜了国民党军队的多次“围剿”，为迎接红军三大主力进入陕甘革命根据地作出重要贡献。在长征过程中，有大量的血战、恶战，在许多战役战斗中，大批红军指战员付出了鲜血和生命。人们一般熟悉四渡赤水等战役战斗，其实，还有一个土城战斗。遵义会议之后，毛泽东决定，在遵义市习水县土城镇一带组织一次大规模的战斗，对围追堵截的川军进行迎头痛击。但是，由于情报不准、判断敌情失误，在作战中国民党军队越来越多，原来判定敌人是几个团，实际上敌人是几个旅。当红军指战员对敌军予以沉重打击后，红军方面也牺牲了数千人，在危急关头，红军总司令朱德亲临前线指挥作战，红一军团本来已经走到了前头，当机立断，返回和红三军团一起，对敌人发起反击。军委二局当即架起无线电台进行无线电侦听，破译了敌军的密码，给中央提供了准确情报。毛泽东和中共中央指挥红军从国民党军队围追堵截的缝隙中冲杀出去，开始了四渡赤水的新的征程。 
长征的过程，可以说是红军指战员用鲜血和生命铺就了长征之路、前进之路、胜利之路。红一方面军在长征初期是八万六千多人，经过长征，不足一万人。红二方面军、红四方面军也都付出了沉重代价。为了救国救民，勇于战胜任何艰难险阻，不惜付出一切牺牲。这是人民军队的高贵品格，也是人民军队的血性所在，值得我们永远怀念。

主持人

如何解读“坚持独立自主、实事求是，一切从实际出发的精神”？ 

薛庆超

习近平总书记在长征精神中指出坚持独立自主、实事求是，一切从实际出发的精神，是长征精神的重要内涵之一。这是对中国共产党历史的高度总结、高度概括。中国共产党成立初期，是共产国际的一个支部。重大问题接受共产国际的指导。这在中国共产党建立初期，是必要的，也发挥了很好的作用。但是，中国革命在急剧发展，共产国际在莫斯科，对中国国情、中国历史、中国革命面临的实际问题，缺乏深刻的了解。所以，对中国革命的指导发挥过重要作用，也出现过重大失误。特别是王明“左”倾教条主义在中央占统治地位以后，王明在1931年1月通过六届四中全会上台，但是，由于国内白色恐怖严重，当年秋天他就到莫斯科去了，担任中共驻共产国际代表团团长。他临走前指定博古主持中央工作，建立了一个临时中央。当时是说，博古这个临时中央，到中央革命根据地以后，博古就应该离开中央领导岗位，由临时中央和苏区中央局合并，来选举新的中央。但是博古最后一直在中央的领导岗位上，推行“左”倾教条主义。他推行的“左”倾教条主义的本质，就是共产国际怎么说，他就怎么做；共产国际怎么指示，他就怎么照办。例如，长征初期，红军长征的计划是经过共产国际批准的，目的是到湘西，就是湖南西部，同红二、六军团会师，当蒋介石布了口袋阵以后，博古还要往里面钻。为什么？这就是教条主义的典型表现。毛泽东坚持独立自主、实事求是就体现在他把马克思主义基本原理与中国革命的具体实践相结合，一切从实际出发。在长征中，他每天到军委二局去认真阅读破译的国民党军队的密码和情报，了解到国民党军已经在红军通往湘西的路上布下重兵。所以，毛泽东就主张，要改变既定的行军方向，改向敌人统治力量薄弱的贵州进军。因为贵州军阀是双枪兵，每个士兵一支步枪，一支烟枪，战斗力非常低下。实践证明，毛泽东一切从实际出发的建议是正确的，贵州军阀一触击溃，红一方面军在贵州受到了人民群众的大力欢迎，中共中央在贵州召开了遵义会议，实现了伟大的历史转折。

遵义会议本身就是中国共产党独立自主、实事求是，一切从实际出发的产物。在会上，未经共产国际批准，中共中央决定，结束“左”倾教条主义的统治，撤销了“左”倾教条主义负责人博古的中央负责人职务，选举毛泽东为中央政治局常委，改组了中央领导机构。从此，中国共产党独立自主地解决中国革命的重大问题，实事求是地对遇到的各种情况进行决策，一切从实际出发，来制定正确的路线、方针、政策。实践证明，在长征中，正是由于中共中央坚持独立自主、实事求是，一切从实际出发，最后胜利地完成了长征，并且很快打开了中国革命的新局面，和平解决西安事变，为全国抗日战争奠定了重要基础。所以，独立自主、实事求是，一切从实际出发，是长征精神的精髓，是中国共产党在总结中国革命的历史经验，总结长征的历史经验，并且总结了“左”倾教条主义对中国革命的严重危害后，得出的重要法宝。 

主持人

如何解读“就是顾全大局、严守纪律、紧密团结的精神”？ 

薛庆超

习近平总书记在总结长征精神时，把顾全大局、严守纪律、紧密团结作为长征精神的重要内容之一。在长征过程中，红一方面军、红二方面军、红四方面军、红二十五军顾全大局、严守纪律、紧密团结，体现得特别突出。红一方面军在中共中央的直接率领下，1935年夏天与红四方面军在草地会师。当时，中共中央根据国际国内形势的发展变化，逐步确立了北上抗日的战略方针。中共中央决定，将红一方面军和红四方面军合编为右路军和左路军，共同北上，向陕甘方向进军。张国焘不守纪律、不讲规矩，反对中央的北上方针，命令红四方面军南下，向川康方向进军——就是当时的四川、西康、西藏方向，这一地区地广人稀，缺少粮源、兵源，属于中国的边远地区、偏僻地区、少数民族地区。实事求是地讲，红军难以在这个地方立足和持久。在这种情况下，中共中央为了实现自己的战略意图，率领红一方面军单独北上，相继召开了俄界会议、榜罗镇会议，率先到达陕甘革命根据地。而张国焘南下以后，分裂红军，另立“中央”，肆意妄为。在国民党军队的围追堵截之下，红四方面军受到重大损失，人员损失过半。中共中央为了团结红四方面军，经常把红一方面军北上陕甘的消息、开创中国革命新局面的情况、逐步建立抗日民族统一战线的情况，向红四方面军进行通报。在此期间，任弼时、贺龙等同志率领的红二、六军团与红四方面军在草地会师，根据中共中央命令，建立红二方面军。任弼时、贺龙等同志顾全大局，严守纪律，坚决拥护中共中央战略决策，坚决反对张国焘分裂红军、另立“中央”的行为。当时张国焘曾经把一些诬蔑中共中央的小册子送给红二方面军，任弼时、贺龙指示部队，一律封存，不准散发。他们还从红四方面军拥护中央的同志那里，得到了张国焘另立“中央”的全部会议记录，为反对张国焘分裂活动掌握了确凿的证据。为了顾全大局，实现全党、全军的统一和团结，朱德总司令、刘伯承总参谋长、任弼时同志、贺龙同志，做了大量的工作。在中共中央的一再挽救下，经过拥护中央的领导同志的大力工作，红四方面军指战员强烈要求北上陕甘与中央会师，最后张国焘不得不宣布，撤销他自己另立的“中央”。最后，红四方面军和红二方面军一起沿着中共中央率领红一方面军开辟的前进道路到达陕甘革命根据地，实现了红军三大主力会师。

长征是在一种空前艰难困苦的环境中进行的。长征过程中，中共中央和红军面临着三大障碍，一是国民党军队的围追堵截，二是恶劣的自然环境，三是党内“左”倾教条主义错误和张国焘的分裂活动。如果党和红军没有顾全大局、严守纪律、紧密团结的精神，红军三大主力要完成长征是不可能。正是由于从中央领导机关、中央领导同志到广大红军指战员，坚决拥护中共中央确定的战略决策，坚决执行中共中央制定的战略方针，按照中央开辟的前进道路进军，最后达到了预期的目的。 

主持人

如何解读“紧紧依靠人民群众，同人民群众生死相依、患难与共、艰苦奋斗的精神。”？ 

薛庆超

中国共产党一建立，就把全心全意为人民服务作为自己的根本宗旨，来自人民、为了人民、服务人民，为人民的利益可以牺牲一切。正是由于这样，中国共产党领导的红军长征得到了人民群众的大力支援，长征准备期间，各个革命根据地人民群众为红军三大主力提供了大量的粮食、各种物资，补充了兵源，创造了一切力所能及的条件。例如，红一方面军长征的时候经过于都河，需要建立浮桥，广大人民群众拿出自己的门板、木料，提供了大量的建桥材料，确保了红军顺利经过于都河，进行长征。在遵义，当毛泽东等党和红军领导人进城的时候，遵义人民群众夹道欢迎，他们还建立了“红军之友”社，开展宣传活动，在大街小巷张贴标语，热烈欢迎红军进入遵义。在此期间，建立了遵义市革命委员会，作为临时政权机构。特别应该指出的是，遵义师范学校的师生，与红军指战员进行了联欢活动，大家在一起唱歌跳舞，热情洋溢，体现了军民鱼水情谊深。本来遵义师范学校的师生们以为红军指战员大都是来自农民，可是，在双方联欢活动期间，在莫斯科留过学的红军指挥员登上舞台，潇洒地跳起了高加索舞，受到遵义师范学校师生的热烈欢迎。大家还在一起举行篮球比赛，其乐融融。红军在遵义期间，不仅中国革命实现了伟大的历史转折，而且得到了广大人民群众的大力支援。还要说明的是，红军长征经过少数民族地区时，中国共产党的少数民族政策发挥了强大威力。红一方面军经过彝民地区时，刘伯承总参谋长向一个部落首领小叶丹阐述中国共产党关于各民族一律平等的政策，得到了彝族兄弟的热烈拥护。小叶丹提出要与刘伯承结为兄弟，刘伯承一口答应，“彝海结盟”成为千古佳话。红军长征经过甘孜地区时，朱德总司令与格达活佛经常促膝谈心，结下了深厚的友谊。格达活佛坚决拥护中国共产党的民族政策，号召藏族等少数民族支援红军，为红军提供了大量粮食等物资。新中国建立后，格达活佛为和平解放西藏做了大量工作，被帝国主义特务暗害。在阿坝地区，大批藏族、羌族、回族等少数民族兄弟，拥护中国共产党的民族政策，为长征中的红军筹措粮食、提供向导、充当（少数民族语言翻译）翻译。当红军长征离开阿坝地区的时候，几千名少数民族青年参加红军，一起长征，由于他们熟悉雪山、草地的地形、地貌，熟悉少数民族地区的民情风俗，因此在长征中充当着先锋的作用，天宝就是其中的优秀代表（后来担任过阿坝地区、四川省、西藏自治区的重要领导职务），其他参加红军、投身长征的大部分少数民族青年在长征中壮烈牺牲，为中国革命献出了生命。红军三大主力进入陕甘革命根据地以后，刘志丹、谢子长、习仲勋等同志创建的陕甘革命根据地的人民群众，全力以赴，热烈欢迎各路红军主力，尽其所能，提供各方面的物资、粮食、御寒的服装等，使各路红军主力终于有了长征的“落脚点”、投身全国抗日战争的“出发点”、中国革命的“大本营”。

实践证明，紧紧依靠人民群众，同人民群众生死相依、患难与共、艰苦奋斗，是马克思主义的群众观与中国革命的具体实践相结合形成的群众路线的具体体现，是中国革命、建设和改革赢得胜利的重要法宝。没有人民群众的支援和支持，我们就会成为无源之水、无本之木；有了人民群众的支援和支持，我们的事业就能够永远保持蓬勃旺盛的生机和活力。

主持人

请问，伟大长征精神的现实意义和深刻启示是什么？

薛庆超

纪念红军长征胜利80周年，习近平总书记总结概括了伟大的长征精神。当前，长征精神的现实意义和深刻启示就体现在，要坚定不移地坚持和发展中国特色社会主义道路、要坚定不移地坚持和发展中国特色社会主义理论体系、要坚定不移地坚持和发展中国特色社会主义制度。中国共产党领导红军经过长征，胜利到达陕甘革命根据地，确立抗日民族统一战线总方针，和平解决西安事变，迅速投入全国抗日战争，取得抗日战争伟大胜利和中国革命伟大胜利，建立了中华人民共和国。在总结红军长征历史经验、中国革命历史经验、社会主义革命和社会主义建设历史经验的基础上，在深刻了解当代世界发展潮流的基础上，中共十一届三中全会开始改革开放和社会主义现代化建设新时期，开辟了中国特色社会主义道路。从此，解放思想、农村改革、经济建设、改革开放成为时代主题。在苏联解体、东欧剧变、中东地区动荡不已，美国等西方国家陷入严重金融危机的情况下，中国特色社会主义蓬勃发展，中国已经成为世界第二大经济体。G20杭州峰会在中国召开就是一个有力的证明。特别是通过农村改革，经过改革开放，彻底解决了中国十几亿人口的吃饭问题，这是中国共产党对中华民族最伟大的历史贡献。实践证明，只有社会主义能够救中国，只有改革开放能够振兴中国，只有中国特色社会主义能够发展中国。

在中国革命、建设、改革开放过程中，中国共产党把马克思主义基本原理与中国革命、建设和改革的具体实践相结合，形成了毛泽东思想、邓小平理论、“三个代表”重要思想、科学发展观和习近平系列重要讲话。这是马克思主义中国化的理论总结和概括，是中国共产党集体智慧的结晶。毛泽东思想的萌芽、形成、发展和被确立为中国共产党的指导思想，有一个历史过程。长征的过程就是毛泽东思想得到长征的检验、得到实践的检验，并逐渐被全党认识，最后被确立为中国共产党指导思想的一个关键阶段。马克思主义是在不断发展的，中国化的马克思主义也是在不断发展的。中国改革开放以来，邓小平系统总结中国社会主义革命和建设的历史经验和遇到的挫折，汲取苏联解体、东欧剧变的历史教训，总结改革开放和现代化建设新鲜经验，形成邓小平理论。以后，在改革开放和现代化建设实践中，中国共产党形成“三个代表”重要思想和科学发展观。特别是中共十八大以来，习近平同志把马克思主义基本原理与当代中国治国理政的具体实践相结合，与当代世界的发展潮流相结合，与中国特色社会主义新的实践相结合，发表一系列重要讲话，这是马克思主义中国化的最新理论成果，是中国特色社会主义理论体系的最新内容，是指导当代中国实现“两个一百年”奋斗目标的重要指导思想。

近代以来中国的历史发展证明，社会主义制度是中国人民经过鸦片战争以来长期进行革命斗争的历史性选择，社会主义制度在中国的建立，是中国开天辟地以来最重大的历史变化，劳动人民第一次翻身成为国家的主人，被统治阶级第一次上升为国家的主人。中国特色社会主义制度，符合中国历史，适合中国国情，是确保中国人民当家作主，领导国家、建设国家、治理国家的根本制度。一个国家的制度应当由这个国家的人民自己来决定，中国特色社会主义制度是确保实现中华民族伟大复兴中国梦的唯一选择。 

主持人

如何传承和弘扬长征精神，不忘初心，继续前进，走好新的长征路？

薛庆超

当前，纪念红军长征最重要的是要学习、传承、弘扬长征精神。学习长征精神主要是学习红军指战员在长征中坚持共产主义理想信念，不怕牺牲，排除万难，战胜一切困难这种英雄气概和奋斗精神。传承长征精神，主要是把红军长征的优良传统和作风继承下来，传播开来，传承下去。弘扬长征精神，就是要把各项工作与长征精神很好地联系起来，无论是各行各业，无论是学习、工作，都要以长征精神作为强大的精神动力。通过长征精神凝聚全民族的力量，集中到一点，就是在中国共产党成立100年的时候，全面建成小康社会；在中华人民共和国建立100年的时候，实现中国的现代化，这就是十八大以来确立的“两个一百年”的奋斗目标。让我们不忘初心、继续前进。