人大重阳高级研究员王义桅受访中国网《中国访谈》栏目 视频链接请点击

　　王义桅系中国人民大学重阳金融研究院高级研究员，本文刊于4月17日中国网。

　　中国网：

　　各位网友大家好！中国访谈，世界对话，欢迎您的收看。“一带一路”倡议自2013年提出至今，已经有100多个国家和国际组织参与其中，成果越来越丰硕，“一带一路”国际合作高峰论坛也将于5月14日至15日在北京召开。对于这项由中国发起，受到全世界瞩目的倡议，作为国人的你是不是真的了解？本期中国访谈我们就特别邀请到了，中国人民大学国际关系学院教授王义桅为大家进行解答。王教授您好！感谢您作客中国访谈。

　　王义桅：

　　各位网友大家好，很高兴跟大家一起来探讨一下“一带一路”，和我们即将举办的“一带一路”国际合作高峰论坛，给我们老百姓的生活，给我们的中国梦，给我们的全球化和世界，带来了哪些深刻的变化。

　　中国网：

　　“一带一路”倡议提出三年多以来，可以说很多人都知道这个倡议，但是又说不清楚这四个字的具体内涵。那么在节目开始，想请王教授用三分钟的时间，来给我们简单介绍一下“一带一路”倡议，我们应该如何正确去理解它？

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　　王义桅：

　　“一带一路”如果用一个字来说就是“通”，我写了本书叫《世界是“通”的》，世界不是平的，是通的，中医说“痛则不通，通则不痛”。世界上面临着很多经济发展的难题，和平冲突的困境，都是因为不通造成的。我们强调“五通”，这个“通”是它的精髓。当然，不是一般的通，是互联互通，以前的通是我们跟别人通，今天是他们之间要相互的连通。如果再概括一下，“一带一路”可以用一二三、四五六几重含义来概括。

　　一：是一个概念，这个概念是从无到有的。这个“带”是经济发展带，是中国发展模式的一个鲜明的体系。“路”，各国要走符合自身国情的发展道路。一，来自于道，道生一，一生二，二生三，三生万物。“一带一路”不是一条带，一条路，是很多条，“一带一路”这四个字这里面又有中国文化，又有中国发展模式，非常有深刻的时代内涵。

　　二：它有两个组成，一个是陆上，一个是海上的，“一带一路”按照习主席原话来讲，“一带一路”是中国和亚洲腾飞的两只翅膀，互联互通是它的经络。以前的全球化主要是海上进行的，陆上相对落后，内陆国家比较穷，我们现在把它陆海连通，实现了陆上和海上同时的全球化，超越了以前。

　　三：三个概念，三个原则。共商、共建、共享，建成利益共同体、责任共同体和命运共同体，这个也超越了近代以来的殖民主义、帝国主义和霸权主义，他是不会跟你共商、共建、共享的。

　　四：四大丝绸之路，绿色的、健康的、和平的、治理的丝绸之路。首先关系到民生，关系到老百姓的健康，绿色可持续的发展，要用治理的方式、创新的模式来实现世界的和平，通过发展来促和平。四个关健词，战略对接，国际产能装备制造合作，互联互通，开发第三方市场，企业为主体，政府提供服务，国际标准、市场原则等等。

　　五：大家耳熟能详，五通。政策沟通、设施连通、贸易畅通、资金融通、民心相通。这个“五通”已经成为国际上的流行词汇了，它比欧洲一体化的四大流通自由，从商品、劳动力、人员、货币，更高了一筹，人心相通，引领世界性的合作方向。

　　六：六廊，六路，六大经济走廊。路上主要是三条，三大方向。第一条通过中国、中亚、俄罗斯到了波罗的海；第二条通过中亚、西亚到了波斯湾；第三条从中巴走廊到了印度洋，帮助欧亚大陆寻找到海洋，打通了陆海，这个是非常了不起的成就。六大经济走廊里面主要关注六方面（六路）的通，公路、铁路、空路、水路、油路、电路、互联网路。基础设施把它互联互通起来，让这些国家能够实现工业化的必要条件，“一带一路”就是要把中国的产业链向这些国家延伸，把中国的市场进一步拓展，它会创造更大的发展奇迹，帮助这些国家脱贫致富，共同富裕。

　　这是六重含义来理解“一带一路”。

　　中国网：

　　这六条帮我们非常清晰的解释了“一带一路”倡议的内涵。“一带一路”提出这三年多以来，取得了丰硕的成果。目前，我国已经有25个城市建立了中欧班列，中欧班列的开通，对于我国的“一带一路”建设具有怎样的帮助和作用？这些中欧班列的开通又对于沿线国家带来了怎样的影响？类似这样的成果还有哪些？

　　王义桅：

　　项目是非常多的，高铁订单从雅加达到万隆，把一亿人的爪哇岛的人连通在一起，印尼有两亿人口，一亿就在这个爪哇岛，这是非常了不起的成就，印尼有一万个岛屿都要互联互通，最大的岛，人口最多的就是爪哇岛。

　　中巴经济走廊直接从喀什，汽车可以运水泥，运这些东西到达瓜达尔港，我们现在互联互通起来，能把整个中亚地区直接连到了印度洋，各种各样的项目把巴基斯坦的能源短板，基础设施的短板补齐了以后，巴基斯坦的经济开始要起飞，将来会成为中等收入的国家。这是非常了不起的，以前是暴力、恐怖、袭击，恶性循环的国家，被西方人认为这是失败的国家。由于中国的投资，让巴基斯坦的发展前景一下子彻底的改观。中国今天提出来的中欧班列是更多的把中国的市场，把最有竞争力的和最大的市场欧盟连在一起。最开始从重庆到德国的杜伊斯堡，因为重庆是咱们中国最大的内陆港口，它以前要到欧洲去，产品要经过长江，到上海，上海经过东海、南海，一直延伸到马六甲、印度洋，要走35天的时间，非常长。

　　中国网：

　　走海路要绕一大圈。

　　王义桅：

　　现在16天时间，中欧班列缩短了一半以上，而且比空中运输成本起码减少一半，这个优势就一下体现出来了。为什么是德国的杜伊斯堡？因为德国的杜伊斯堡是欧洲大陆最大的内陆港口，内陆港口通过运河、河流，把欧洲的腹地给连通在一起，减少了沿海地区发达，内陆地区落后的局面。三分之一的平板电脑、五分之一的智能手机、九分之一的汽车都在重庆生产，它大量的运到欧洲，一下子就互联互通了。我们也把欧洲很多价廉物美的产品运到了中国，比如说牛羊肉，还有中亚这一块，咱们中国人吃的70%是猪肉，30%是牛羊肉。中亚日照非常丰富，欧洲的牛羊肉价格又便宜，质量比我们的还要好，如果能把它们运到中国人的餐桌上，我们中国人吃70%的牛羊肉，30%吃猪肉，中国人的体质也会改善。

　　我们很多方面都会因为“一带一路”的关系生活更加美好。今天的中欧班列，欧亚大陆天堑变通途了，我们更加开放，更加自信，更加繁荣。现在有十个欧洲国家的15个城市，跟中国25个城市建立起了中欧班列，义乌到了伦敦、到了马德里等等，一年大概有2000多列。如果能够解决回程的空载问题，将来达到一定的规模，欧亚大陆真的是天堑变通途。

　　中国网：

　　中欧班列的开通降低了时间的成本和价格的成本，为中欧之间的贸易提供了很多的便利。

　　王义桅：

　　它的保质期可以缩短，你从海上漂流，过来了是不新鲜的，空中的是新鲜，成本又太高，让老百姓都能够享受到新鲜的各种各样的作物、水果，那么就是中欧班列。古代的丝绸之路给我们带来了番茄、石榴、西瓜、藏红花，很多的生活物资都是丝绸之路来的。今天，它又给我们的生活带来了巨大的变化。

　　中国网：

　　上个月您刚刚从南亚三国访问回来，现在这样类似的对丝绸之路沿线国家的访问之中，您有没有得到他们的反馈，沿线国家他们对“一带一路”的倡议是持怎样的态度？

　　王义桅：

　　首先说尼泊尔，我们第一站到了尼泊尔。尼泊尔它有两个梦想，它现在被认为是世界上最不发达的国家之一，它要变成一个发展中国家，中等收入的发展中国家是它的梦想。尼泊尔的环境非常好，气侯也很好，海拔2000多米，但是它没有发展起来，为什么？因为交通设施不便利，由于能源上，油都靠印度来提供。我们现在能不能给它互联互通，要摆脱这样一个贫困落后的状态，尼泊尔非常积极，生怕被落下。

　　历史上它跟中国（有渊源），我们的佛教是从尼泊尔诞生的地方过来的，到了西藏，元朝的时候有一个著名的艺术家叫阿尼哥（Anigo），我们的白塔寺，让我们荡起双桨的那个，包括兰州，很多地方的白塔的雕塑都是他的作品，在尼泊尔非常有名。我们在六十年代时帮他建了一个从樟木到加德满都，打通西藏跟它的口岸，叫阿尼哥之路。他们现在正在改造升级，我去看了以后，上海建工，把它变成八车道，尼泊尔都是小巷，很破烂的路，来了一个八车道，不得了，一下子就壮观了。如果能够更多的互联互通起来，大量中国的游客会到南边去拍喜马拉雅山，他们的第二个梦想是成为亚洲的瑞士，我们正在帮助他们实现这个梦想。

　　巴基斯坦，巴基斯坦被西方认为是失败的国家，很多地方暴力、恐怖恶性循环，山区，很穷。我们今天把路修通，这个路在六十年代我们就帮他修通了，叫喀喇昆仑公路，我们派了三万建设者去，牺牲了700多人，很感人。巴基斯坦的朋友就说，我们的友谊比喜马拉雅山还要高，比印度洋还要深，只有中国在积贫积弱的时候帮助咱们修这条路。我们在中巴经济走廊建四件事情，四个支柱。

　　1.能源。巴基斯坦有几千万人，将近一亿人没有用上电，能源短缺。我们现在建核电站，给他搞煤的发电厂，还有各种各样电力的设施，一下子让他解决了能源短板的问题。

　　2.基础设施。修了公路、铁路、机场，各种各样的水电站，各种各样的基础设施，基础设施是惠及所有老百姓的，这个跟美国把资金引导投向股市，投向基金，是完全不一样的。

　　3.瓜达尔港。把它从一个小渔村，就像深圳一样的，把它升级为现代的港口，建立了国际机场、医院、大学，瓜达尔港的地位一下就提升起来了，非常重要的。

　　4.建开发区，学习深圳的模式。瓜达尔港旁边来搞开发区，在拉合尔和其它地方搞了很多开发区，一下子在巴基斯坦引进了中国改革开放的经验，中国改革开放的经验是什么？要致富，先修路，要快富，修高速。最近我又加了一句，要闪富，通网路。巴基斯坦我们现在帮它补了这个短板后，经济要起飞，工业化可以实现了，巴基斯坦会成为一个中等收入的国家。现在把中巴经济走廊延伸到阿拉伯、印度、尼泊尔、伊朗，斯里兰卡都要加进来，变成一个区域合作的大的框架。

　　最后一个是阿富汗，阿富汗被认为是没有希望的国家，在西方看来，多少帝国在这里都是栽跟头的，列强角逐、政治博弈的舞台。阿富汗是历史上各种丝绸之路必经的地方。

　　我们今天提出“一带一路”以后，阿富汗说它就是中心地带，各种丝绸之路都是经过的，它很兴奋。现在阿富汗提出来用“三通”促“五通”，“三通”就是光缆，这一下让他弯道超车，还有能源，把北边和南边打通，还有个基础设施，非常了不起的成就。联合国里两次提到“一带一路”，都是因为阿富汗问题，“一带一路”如果能够解决阿富汗治理的难题，阿富汗摆脱近代以来暴力恐怖，贫困恶性循环的局面，“一带一路”真的是功德无量。

　　中国网：

　　解决了一个全球性的难题。通过您的介绍，“一带一路”是一个包容的共享式发展，它也带给一些“一带一路”经济落后的地区和国家，一个重新发展的机遇。

　　王义桅：

　　这就是希望，因为西方折腾那么多年，都没有解决这个问题，中国又要解决发展，又要解决安全，以发展促安全，以安全保障发展，这个是了不起的一件事情。

　　中国网：

　　在当前的逆全球化和保护主义的风潮下，我们的“一带一路”倡议为解决全球性的难题提供了一个中国的方案，这在取得一些成果的同时也遭受到质疑，面临了一定的风险。对于这个问题您是怎么看的，风险又存在于哪些方面？

　　王义桅：

　　“一带一路”有三重风险。

第一重风险：未来的几十年内整个世界面临大转型时期，现在的黑天鹅、特朗普当选、英国脱欧，这是大风险、大转型时期的表象。为什么会带来风险？因为今天的世界是两百多个国家，是几十亿人在搞工业化和现代化，二战的时候才五、六十个，一战前在四十几个，这一下子太膨胀了。原来的制度设计，原来的理念、价值观都没办法去供给。包括各种权利不仅是在东移，甚至在下移，旁移，每个人自己都可以挑战政府的权威，通过发微信，发微博，以前是没有这个现象的，这个世界处于转型。各个国家都一样。

　　第二个风险：“一带一路”经过这些国家，正好是文明的交接地带和板块的交接地带，比如说土耳其，既是伊斯兰文明和基督教文明交汇的地方，也是欧亚板块交集的地方，埃及，这些地方都有可能不稳定。就像建筑一样，那个隼头，中间交接的地方最容易出乱子。

　　第三个风险：“一带一路”大大修建了基础设施，而基础设施投入的周期长，项目又铺的很开，很大的项目，大型的水电站，铁路的建设不是一年两年的规划，要建设本身就很难，建完了要守住它，要运行好、管理好，本身就面临着很大的风险。这三重风险怎么去应对？共商、共建、共享。联合国号召世界维护好“一带一路”基础设施的安全，这个已经上升到联合国的层面，非常重要。

　　尽管风险很大，但机遇也很大，一个重要的机遇现在全球化逆转，去全球化的情形下，它成了一个最大的希望，各个国家都是这么表态的，尤其是发达国家。我们去伦敦金融城，我的英文版的书在伦敦书展发布的时候，金融城的人说，自从有了“一带一路”后，他们的资本投资有了方向。以前的资本就是大量的热钱，整个世界上的热钱，大概是几十万亿，上百万亿的规模，涌向了房地产，涌向了国家炒股票，有些国家热钱一来，好像看起来一片繁荣，实际上是泡沫。等热钱一走就一片箫条，整个就像世界的海浪一样，冲击到哪里，哪里就是灾难。

　　怎么处理好这个热钱的问题，这是整个世界的大难题，现在特朗普也想处理，他也想把这个资金引导到投资一万亿的美国的基础设施，他已经看到了这样的症结。东南亚金融危机，金融海啸，都是因为这个原因造成的。谁能控制好这个“恶魔”—热钱，基础设施的投入一下子正确的引导这个方向，我们亚洲未来十年有八万亿美元的基础设施的缺口，整个世界上按照美国学者的估计，未来四十年，人类对基础设施的投入超过人类过去的四千年。基础设施是几十万亿，上百万亿的缺口规模，跟热钱正好相当，把热钱引导到基础设施的投入上。

　　全球化的陆上和海上同时进行，改变了沿海地区发达，内陆地区落后的局面，陆海连通，东西互济，南北均衡，更加包容和普惠。“一带一路”涉及到大量的民生工程，基础设施建设，让老百姓有参与感、获得感和幸福感。而不像原来的全球化，尤其是美国和英国主导的新自由主义的全球化，让有钱的人越来越有钱，就像炒房地产的，搞基金的，搞虚拟泡沫的，我们要引导到实体经济，让老百姓受点好处，让南方国家摆脱贫穷、落后的状况。它是一种开放、包容、均衡、普惠的合作架构。

　　中国网：

　　“一带一路”的倡议关乎100多个国家，40多亿人民福祉的大事了，和中国的老百姓是密切相关的，“一带一路”倡议提出后，全国各个相关的省市积极投身“一带一路”的建设当中。在节目的最后请王教授跟大家讲述一下，“一带一路”这个高大上的倡议对于我们中国的老百姓有怎样的影响，会对我们日常的生活带来怎样的改变？

　　王义桅：

　　中国的改革开放以前是向发达国家开放，按照小平同志的说法，亚洲四小龙，四小虎，凡是向西方开放，尤其是向美国开放的，经济都实现了现代化，中国也不会例外。确实如此，我们的沿海地区非常发达，内陆地区相对落后。举一个例子，深圳它的国民生产总值超过一万多亿人民币，甘肃省是两三千亿，一个深圳市相当于四个甘肃省的产出，显然这个发展的贫富差距太大了。主要是产业链是按照沿海地区布局的，贸易90%是从海上进行的，现在“一带一路”提出来以后，要把内陆地区，尤其是边疆地区变成改革开放的前沿地带，新疆占咱们中国面积的六分之一。以前我们是要援疆的，西部大开发，希望给它点补偿，但效果有限。我们今年开始把新疆变成改革开放的前沿地带，新疆有八个邻国，我到喀什去调研，喀什叫五口连八国，一路连欧亚。我们现在把它变成改革开放的前沿地带，一下子把这些地区带来了发展的希望。还有云南，既跟东南亚，又跟南亚连在一起，区位优势非常明显，中间像西安、成都和重庆，它是内陆的发动机。各种各样的博览会，一直到了中亚、南亚，一下子就打通了，把各个地方的积极性调动起来了，让以前经济落后的贫困地区，欠发达地区，老百姓的生活一下子由此感到改变。

　　对一般的老百姓来讲，衣食住行都会因为“一带一路”得到巨大的提升，首先从衣，以前中国是个纺织业的大国，今天我们的纺织业要转移到沿线地区，我们可以生产更多的私人定制的，高大上的东西。而不是以前批量生产的，大家都是穿的一种颜色的，现在生活水平高了以后，要求就不一样了。而且这些国家的穿衣问题还没有解决，正在转移的过程中，有了新的市场。食，大量的商品、农产品、水果都进入到中国的市场、餐桌；住，现在大量的通过“一带一路”的建设开发了相关的产业链，包括房地产市场，中国到海外去建了很多房地产市场，我们的很多企业过去了，人也过去了，住的更加宽敞，有利于解决人口压力，解决企业走出去的问题。

　　行，中国护照的含金量会极大的提升，中国通过各种各样的基础设施，咱们坐中国的高铁，中国的航线到国外去旅行，未来十年，有7.4亿人次要出国，我们的生活因为“一带一路”而更加美好。