访谈回放

访谈现场

中国政府原非洲事务特别代表刘贵今

中国政府原非洲事务特别代表刘贵今

访谈现场

• 主持人

  大家好，这里是人民网视频访谈。昨天，2018中非合作论坛北京峰会闭幕。作为迄今为止中国举办的规格最高、规模最大的主场外交活动有什么样的亮点呢？今天在直播间我们非常荣幸的为大家邀请到了中国政府原非洲事务特别代表、前驻南非大使刘贵今，欢迎刘大使。 [09:39]

• 刘贵今

  谢谢！ [09:40]

• 主持人

  我们知道中非合作论坛于昨天正式闭幕了，取得了哪些成果和哪些亮点？能否跟我们盘点一下。 [09:42]

• 刘贵今

  这次中非合作论坛北京峰会的确是中非合作论坛成立以来所举行的规格最高、出席领导人数目最多的一次峰会，也是取得成果最为丰硕的一次峰会。 [09:43]

• 刘贵今

        我觉得这次峰会有以下几个亮点，一是峰会通过了《关于共建更加紧密的中非命运共同体的北京宣言》，中非关系由过去的全面战略合作伙伴关系提升到更加高的高度，那就是更加紧密的命运共同体。二是通过了《北京行动计划》，《北京行动计划》涵盖2019-2021年为时3年的计划，这个计划具体体现了中非将在未来三年，甚至更长一段时间内具体的合作，特别是中方提出的“八大行动”的具体落实。“八大行动”涵盖了很丰富的内容，使中非合作在现有基础上更上一层楼，达到更高的战略层面。这两个成果是最主要的成果。

        我本人也有幸出席了在人民大会堂举行的开幕式，聆听了习近平主席的讲话，习近平主席在发表演讲中多次被热烈的掌声打断。我注意到一个很有意思的细节，在会场的布置上，来自非洲代表比较集中地坐在一个区域，习主席讲话用的是同传翻译，因为是同传翻译，领导人讲完话翻译才能说，总有几分之一秒的延迟期，所以习主席当他讲完一段话，正好讲第二段话前几个字的时候，掌声就响起，我一看就是从非洲集中的议席那个地方发出来的，中方也进行热烈鼓掌。多次被掌声所打断就是因为习主席讲的一些内容打动了非洲听众的心。

  另外一个最印象深刻的就是习主席讲得很动情，几次演讲中间都是这样，讲自己到非洲的体验，从这儿开头。这一次讲到“我是作为国家主席第四次访问非洲，一个多月前，我本人已经九次踏上非洲的土壤，每一次都看到非洲的美丽富饶，看到非洲生机勃勃，看到非洲人民对幸福生活的渴望，对中非关系的发展充满了信心”，这一点给我的印象也很深刻。 [09:52]

• 主持人

  习近平主席在主旨讲话中提出“六个携手”即：携手打造“责任共担”“合作共赢”“幸福共享”“文化共兴”“安全共筑”“和谐共生”的中非命运共同体，对赋予中非命运共同体的新内涵应该如何去理解？ [09:56]

• 刘贵今

  构建更加紧密的中非命运共同体是这次北京峰会的主题，习主席2013年访问非洲的时候就首次提出，中非历来就是命运共同体。北京峰会使中非领导人有机会聚首坐在一起，共商如何为中非命运共同体赋予新的内涵，与时俱进地增加新的内容，使它变得更充实、更丰满、更造福于中非双方的人民。

      习主席在演讲中间提出的六个主要方面或者主要原则、主要方向，它是与时俱进的，即“责任共担”“合作共赢”“幸福共享”“文化共兴”“安全共筑”“和谐共生”。这些方面都体现了中非命运共同体被赋予的新的内涵。比如说“安全共筑”就是共同为非洲的和平与安全作出努力，我本人对此深有体会。

  [10:00]

• 主持人

  刘大使应该深有感触，在这样的地方工作过。 [10:01]

• 刘贵今

  对，我本人在非洲工作前后加在一起17年，特别是我从驻南非大使的位置上退下来之后，又担任了六年的中国政府非洲事务特别代表。但是当时我主要的职能和任务就是调解苏丹达尔富尔问题的冲突，在那时候任命这样一个角色，还是中非关系史上的第一次。过去非洲发生一些战乱和冲突，我们更多是采取一些相对超脱的态度，发表一个声明，表明一个态度，在联合国安理会框架内为非洲国家说话。我们从这种水平的介入到指定一个特别代表专门就非洲的战乱和冲突问题积极参与调解，反映了中国对非洲和平与安全问题的重视。

      为什么呢？因为情况逐渐地在发生变化，中国在非洲的投资越来越多，中国在非洲的人员越来越多，有上百万人，每年游客还有上百万人。中国在非洲的利益也越来越多，中国要是还对非洲发生的战乱问题采取一个超脱的态度，这已经是不可能了，中国是第二大世界经济体，应该尽更多责任在非洲的和平安定问题上，中国是联合国安理会的常任理事国、发展中国家唯一的一个常任理事国，我们也有责任以更加积极的姿态介入非洲的和平与安全问题。另外，中国从自身的发展经验中也得出了一个结论，没有和平安全，没有相互稳定，也就没有发展。所以，为非洲的和平与安全做一点贡献，那是我们应尽的责任。

  [10:05]

  
  

• 刘贵今

  习主席在这次报告中间提出来要设立一个“中非和平与安全问题基金”，这是他2015年在联合国成立70周年之际举行的国际维和会议上曾经作出的一个承诺，就是对非盟提供1亿美元，这是在帮助非盟和平安全维和能力建设以后，我们又采取的一个实际行动。中国在非洲和平与安全领域中正在作出切实的贡献，而且我们早已经成为联合国安理会五个常任理事国中间派出和安人员最多的国家，我们每一个维和任务几乎得到了联合国维和部的嘉奖。 [10:09]

• 主持人

  安全是至关重要的，它也是排在任何事务首位的。在您刚才提到的两大成果中，其中《中非合作论坛—北京行动计划（2019—2021年）》当中就体现了“八大行动”的落实，“八大行动”可以说是这次峰会的一个非常大的亮点。能不能跟我们详尽解读一下“八大行动”呢？ [10:11]

• 刘贵今

  是的，“八大行动”涵盖了中非合作的方方面面，它是在原来约翰内斯堡峰会上提出的“中非十大合作计划”的基础上提出来的，它反映了非洲国家一些诉求，中国在认真聆听非洲国家的一些要求、愿望的基础上进行了适当的补充，适当的扩展并做了适当的重点和优先秩序的调整。

      “八大行动”计划中间，其中第一个行动计划就是产业促进行动，所谓产业促进行动就是促进非洲的产业发展，以中国优质产能助力非洲产业的发展，具体提到的就是农业的现代化、工业化。特别是工业化，非洲国家现在处于工业化的初期，非洲国家有着实现工业化的梦想，但是非洲的基础设施比较落后，工业生产能力也比较低，产品的竞争力不高，在这种情况下，中国利用几十年改革开放积累的经验，充分利用非洲的巨大市场，特别是富余的劳动力和相对低廉的劳动力成本。因为非洲现在是世界上一个最年轻的大陆，根据麦卡锡的报告，到2050年的时候将有20亿人生活在非洲，世界上的劳动力，差不多一小半都在非洲。现在非洲青年比较多，失业的问题也比较严重。在这方面，中国完全可以伸出援助之手帮助非洲。这样就是一个最完美的互利合作。中国的深化改革，使我们有机会把这些优质的产能向非洲转移。当然在转移过程中间，要通过绿色发展助力非洲的环境保护，不能够污染非洲的蓝天白云，我们也要向非洲转移的产业，首先是优质的、低污染的、低消耗的，而不是像一开始的时候有些外电在那里大肆炒作的，说中国把落后的产能向非洲转移，其实完全不是这么回事，这是一个方面。

      另外一个我印象比较深刻的就是能力建设行动。能力建设涵盖了方方面面，这些方面过去我们在约翰内斯堡宣言里也有所触及，但是没有作为单独的一条，把能力建设作为一条单独提出来，我觉得这反映了非洲国家的诉求，也反映了中方对非洲国家合作方面的设计更加精细，更加适合非洲的国情。

      主要涵盖两方面的内容，一是治国理政经验的交流，这是能力建设中间最主要的一方面。另外一个方面，就是发展经验的交流，中国几十年的改革开放，创造了人类历史上的奇迹，中国在脱贫、农村发展这些领域都作出了很好的榜样，针对这方面的一些经验，我们很乐意和非洲国家交流。当然这不是说我们要干涉非洲国家的内政，因为中国是不干涉非洲国家内政的，但是交流治国理政的经验、交流发展的经验，交流在脱贫问题上的经验，这方面的交流，我觉得是有助于非洲的发展，而且对世界的发展也是有利。

      “八大行动”涵盖了很多很适合于非洲的基本国情，适合于中非合作现状的一些方面。 [10:33]

• 主持人

  设施联通、贸易便利、绿色发展行动等等这些。 [10:37]

• 刘贵今

  设施联通也是中国的一个强项，因为它涉及的是基础设施。特别是在这次峰会上，中国也作出了具体的承诺，那就是我们要帮助非盟，和非盟一起制定非洲的设施联通方面的规划。因为非盟2063议程，这里面很重要的一些篇章，就是要联通非洲大陆的基础设施，这和我们“一带一路”上的“五通”其中的设施联通也是一致的。比如说，非洲国家多年来有一种梦想，比如联通南北、联通东西，他说的是2C公路，高速公路，从开罗到开普敦，或者从开普敦到开罗，贯穿非洲南北的，长期以来得不到实现。类似全大陆的项目，它有一个情况，就是它在有些国家已经有了一些路段，如果中国能帮助非洲，和非洲国家共同融资，把缺乏的路段给连接起来，它就形成了一个全大陆的设施的联通。中国多年来在帮助非洲基础设施建设方面发挥了重要的作用，因为这就是中国改革开放的一个基本经验，要致富先修路，在非洲也是这样子。所以，铁路、公路、桥梁、港口这方面，中国有巨大的投入，这对非洲的发展会产生积极的长远意义的影响。 [10:37]

• 主持人

  说到发展，其实“一带一路”对接非洲发展是2018中非合作论坛北京峰会的一个重要合作议题，您如何评价“一带一路”倡议在中非合作论坛当中所担负的一个作用呢？ [10:38]

• 刘贵今

  “一带一路”倡议在中非合作论坛中间担负的作用越来越重要，北京峰会可以作为一个标志或者一个里程碑式的事件。

      如果我们回忆一下，五年前我们提出“一带一路”倡议的时候，在对外公布的规划图上，实际上并没有明确的包括非洲大陆，只是把埃及的塞得港画在图表里面，与此同时，我们也表明，“一带一路”是一个开放的、包容的，我们并没有排除任何国家和大陆，但是非洲并没有被明确包括在内。非洲国家觉得非洲应该是作为“一带一路”的重要组成部分。为什么呢？因为非洲是当年中国海上丝绸之路的重要组成部分，郑和下西洋，多次到达非洲的东海岸，非洲历史上就是古丝绸之路海上丝绸之路的组成部分。但是，非洲国家提出来这些愿望和诉求之后，中方进行了积极回应，已经和不少的国家签订过共建“一带一路”的倡议。去年，在“一带一路”国际合作高峰论坛上，习近平主席在讲话中也明确了这一点，“一带一路”的建设植根于历史的土壤，重点面向亚欧非大陆，所以非洲大陆是包括在“一带一路”里面的。这次中非合作论坛北京峰会正式对接“一带一路”，使中非合作论坛的目标和“一带一路”对接起来，同时还有几个很重要的对接，就是我刚才提到非盟《2063年议程》、联合国《2030年可持续发展议程》等等，以及非洲国家各自发展的规划。就可以看得出来，这次峰会的成果，它是在战略的层面、在宏观规划的层面、在顶层设计的层面开始中非之间的这种对接和紧密的融合，而不是局限于这个国家搞这个项目，那个国家搞另一个项目这种相对零零碎碎的合作。这标志着中非的合作的的确确走上了一个新的台阶，百尺竿头再进一步。

  [10:46]

• 主持人

  您如何中非合作论坛成立18年来，中非合作取得的成就？北京峰会对未来更高水平上推进中非合作有何推动作用？ [10:47]

• 刘贵今

  中非合作论坛成立18年来取得了辉煌的成果，这个成果得到了非洲国家和广大发展中国家，包括国际社会的承认。尽管西方有些个别的媒体还是炒作中非合作中间的某些个别的问题，但是事实是摆在面前的，事实胜于雄辩。中非合作论坛成立到现在18年了，刚刚举行了一个“成人礼”，我本人亲自参与了中非合作论坛发起的一些具体工作。因为论坛发起的时候，最初的酝酿是在1999年春天，马达加斯加外长利娜当时去访华，就会见了时任中国外长唐家璇，他提出了一个想法，说非洲和前宗主国都有一个周边的机制，比如说他同英国有一个英联邦首脑会议，同法国有一个法非首脑会议，中国和非洲的关系这么好，我们是不是也可以有一个多边的论坛式的机制呢？唐部长觉得他讲得很有道理，就请主管非洲的部领导，跟我们说一下这个意思，让我们商量一下是否可行，当然也有我本人，我当时担任非洲司司长。我们召集非洲司副处级以上的干部举行两次务虚会，大家觉得这是个好主意。1999年春天的时候我们马上迎来2000年新世纪新千年之交，中非关系发展当时的程度也需要有所创新、有所前进，我们就响应了马达加斯加这位女外长的提议，当然在此之前也有一些非洲国家领导人提到这个想法，只是当时觉得条件并不太成熟。世纪之交的时候我们想到这个事业应该有这样的机制。但是我们在设计的时候，对机制化采取了一点相对谨慎的态度。我们就想，三年召开一次，但是怎么样召开、怎么样机制化，两年之后我们在北京开一个高官会，中国和非洲共同商量一下要不要机制化，如何机制化。但是非洲兄弟热情很高，他们刚到北京，在高官会的时候就强烈要求，并且积极地建议，我们这个部长级会议应该是机制化。因为中国和非洲的国家关系这么好，我们需要这个论坛，这个论坛肯定会造福于双方，所以我们当时谈判的时候，当时我本人在非洲，高官谈判的时候是根据领导批准的方案去谈，但是谈到一定程度的时候，非洲的诉求越来越强烈，我们就向领导报告，获得批准，就确定下来机制化，轮流在北京和非洲国家的一个首都召开。这种论坛框架的设计，特别适合于中非合作的基本情况，特别是也适合于中国的国情。因为中国和非洲合作，涉及到各个部门，不光是外交部和商务部、财政部、农业部、卫生部这些，发现几乎没有部委和中非合作没有关系，但是平时合作缺少一些协调。每三年召开一次会议，有时候还是峰会，有关的部委坐在一起，大家共同审议一下我们过去达成的协议，我们能够做点什么。所以，这就推动了中非合作每三年迈上一个小的台阶，每三年向前迈进一步。18年过去，可以看得出来，中非合作的的确确走过了一个独具特色的或者叫特色鲜明的合作共赢之路。中非合作论坛大大促进了中非关系的发展。 [10:57]

• 刘贵今

  北京峰会对于未来更高层面的中非合作，将会起到一个里程碑式的作用，它会在中非合作的历史上留下浓墨重彩的一笔。为什么这样说呢？刚才我也提到，中非合作经过这么多年的发展，如果我们从中华人民共和国成立这个时期算起，可以分为三个主要的阶段。第一个阶段，那就是50年代、60年代、70年代和80年代初，也就是中国改革开放之前，中非合作相对来讲是低水平的，那时候中国的主要内容是支持非洲国家的民族独立和解放，在力所能及范围内，我们支持非洲国家发展民族经济和实现经济独立。

  第二个阶段，从中国改革开放以后，中国的企业开始进入非洲的市场，合作的领域更加宽广，除了政府之外还有企业的参与，这是一个重要的标志。世纪之交随着中非合作论坛的建立，中非合作应该说进入了快车道，中非之间的贸易、中非之间的投资都在迅速增加。

      到了现在，北京峰会标志着进入了另一个新的阶段，那就是全面合作，高端合作，高水平的一种合作。这种合作涵盖面比起过去要广泛得多，就是合作的深度比起过去也要深得多。这就需要中非双方共同作出努力，加强顶层规划，需要中非双方的有关部门很好地协商，很好地落实中非合作论坛北京峰会达成的一些成果。这样一种合作应该在构建人类命运共同体高度去看待。因为构建更加紧密的中非命运共同体，为构建人类命运共同体提供一个范本。如果中国和非洲国家能够在这方面取得一个满意的成果，更好造福于中非双方，构建人类命运共同体就能够造福于世界上全人类，能够在更高的高度推进中方提出的这么一个重要的倡议。

      所以，中非合作论坛北京峰会对于中非合作应该是一个新的里程碑，开辟了更加广阔的一个路径，将不断地推动中非合作从一个高度走向另一个高度，从一个台阶迈向另一个台阶。

  [11:12]

• 主持人

  也正如刘大使所说，中非合作论坛走过了18个年头，目前刚刚经过一个成人礼，在共商共建的平台下，走出中非合作独具特色之路。我们也祝愿这个路能够越走越好、越走越深。非常感谢刘大使今天带来的分享，谢谢您。 [11:13]

• 主持人

  今天的节目就是这样的，感谢您的收看，再见！ [11:13]